布伦丹论汉字的无意义

I’一直在与客户打交道’汉字问题,偶然发现 这个Quora答案 布伦丹 O的’Kane’关于字符来源的问题 :

中国讲者相信他们自己的写作系统有很多东西,其中很多是不真实的。这些错误观念中根深蒂固,最有害的观念之一就是角色具有意义的观念。他们不’t。中文[在这里简化;随时替换为“Chinese 语言s,”(如果您愿意的话)是在很久以前就被说过的,而且在整个历史上,能说流利的人远远超过了能流利地写它的人。字符的现代组成部分既不是字符含义或字符早期形式的可靠指南,组成单词的字符不一定是单词含义的可靠指南。很多东西被称为“etymology”用中文更准确地描述为“关于图片的故事” —可爱,有时对记忆有帮助,有时甚至很准确,但大多不比关于英语单词的老故事更真实“sincere” coming from Latin “sine cera,” “without wax,” or about “history” being “his story.”

这里有很多有趣的想法,布伦丹也很出名。虽然“中国讲者相信他们自己的写作系统有很多东西,其中很多是不真实的,” that 做esn’t mean you shouldn’不能学到很多中国人对他们的语言(和写作系统)的看法。实际上,您必须这样做。那’s culture. It’就像了解所有方式“America” is “自由之地” even if you 做n’相信美国是自由的伟大堡垒。人民对国家的看法很重要。

不过,你不’不要以面子为准。布伦丹’s point might be a “there is no spoon”不过,如果你’re ready for it.

没有勺子

这里的重点是,无论是口语还是书面语言,都没有 避风港’给它。 (有关含义来自何处的更多信息,请继续阅读 符号学语义学。)此外, 口头语言是主要语言。书面语言是社会所采用的技术。当然可以’是一项具有特殊属性和各种文化力量的特殊技术,但是 it’不是语言本身,它本身也不具有内在的意义。 汉字不具有人们不给他们的任何含义。

如果这一切听起来很明显,那’很棒,但是如果您注意的话,您可能会注意到,汉字有时似乎确实在中国文化中具有神秘的特质。

I’我不会试图对无关紧要的细节过分地思考或争论。我的问题是: 这对中文学习者意味着什么? 这里有几点:

  • 你不’不必知道您学习的每个角色的全部来历。当然,它们有时有助于记忆,如果’s the case, great.
  • It’值得注意的是,有多少非母语的母语人士能说一口流利的文盲,对角色的起源没有兴趣,却忘记了他们以前对这些东西的大部分了解。但是他们仍然会说流利的中文。
  • 由于字符含义既不是固有的也不是绝对的,所以它’有时编出自己的小故事来帮助您记住人物也不错。关键是一致性(以免混淆自己),而不是事实的准确性。
  • 不过,由于人物是中国文化的重要组成部分,’编造与几乎每个中国人都知道的标准故事背道而驰的故事不是一个好主意,例如最基本的象形文字(人,日,木等)的含义或简单或复合的表意文字(上,明,好等)。对于大多数母语人士无法解决的较复杂的问题’解释一下,您自己的故事助记符是可以安全使用的。

我意识到,这是一个涉及大量文化包issue的复杂问题。一世’我很乐意在评论中进行讨论!

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约翰·帕斯登

约翰是上海的语言学家和企业家, 全集学习.

评论

  1. 与我从小在讲西班牙语,在操场上和学校学习的经历相似。我只是*学习*了很多东西来实现自动化,’t until I moved back to the US 和 stopped speaking on a daily basis that I would have moments of realization about the 词源 of certain words, which as a semi-native speaker I didn’真的很在乎,没有必要流利地说英语。

    就是说,了解词源确实会使您受过更高的教育,并且能够在单词/字符与思想之间建立联系,所以我认为“字符毫无意义”到理论上的极限,无论您是否’初学者使用词源学来记住字符,或者是高级中国用户在编写高级文本时进行双关语或玩角色游戏。

  2. The land of the free! What a joke! 美国ns are the least educated 和 knowledgeable of foreign affairs, 语言s, 和 disparate cultures, societies, 和 social norms amongst all Westernized countries 和 the least exposed universally.

    说“I’我不是种族主义者,但我投票给特朗普”很像在说“I’我是素食主义者,但我点了牛排”。特朗普通过呼吁人们最讨厌,最不人道和近邻的本能来激励人们。这就是他获胜的原因。

    我们有整个星球需要保存。我们不’t need to “bring the jobs back”。我们需要做好拯救地球的工作。我们给这些人提供工作,他们将花什么钱?甲氧基。他们是种族主义者。那是显而易见的。他们不’t deserve to be sugar-coated. There is no reason to bend over backward to understand their motivation for voting for the guy who has a neo-nazi as his top advisor. 美国 voted for hate.

    • Heike与您在一起,但也许您打算将此评论发布在可能相关的地方?

    • 海克,你看不懂吗?

      约翰 wrote:
      “That’s culture. It’就像了解所有方式“America” is “自由之地” even if you 做n’相信美国是自由的伟大堡垒。人民对国家的看法很重要。 ”

      尝试再次阅读并保持冷静。

  3. Adam Morris 说: 2017年6月7日,下午3:58

    关于字符到故事的整个故事都是真正的元语言学,在第二语言教学和母语教学中都很好地放在了课程中。我很高兴地记得向同学们解释说我可以记住如何读写“busy”因为角色看起来像左边的女人(心脏)在右边的桌子上。愚蠢,有点愚蠢,但令人难忘,有趣,为什么不呢?中文比其他语言具有更多的形状:就像天空中的星座和云一样,图案制作是不可避免的。

  4. 这里的关键是,无论是口头还是书面语言,都没有人们没有表达过的意思。

    I’我不确定我明白你的意思’说实话。你能举一个例子吗 任何东西 具有人们避风港的意义’t given it? I can’不会想到哲学,数学,艺术,音乐中的任何概念或任何具有人们避风港意义的事物’t given it.

    • I’我指的是实例我’过去,以英语为母语的人有时会认为象形文字,例如山 客观地 看起来像一座山,离山的实际照片不太远,好像那里’没有对该符号的其他可能解释。当然,山确实有点像山,但是作为社会习俗的符号(甚至是象形符号)的概念似乎逃避了某些人的注意。

      • 啊好吧。所以基本上,你 ’重新谈论维克多·梅尔’s “如果外星人降落在地球上并看到汉字,他们会理解多少?”思想实验。我同意这一点。公平地说,他们可能不会’但是,我也不了解我们的许多数学,音乐或艺术。

  5. 我不’t know if you’读过这本书“爱因斯坦与月亮同行”,但那本书谈到记忆如何“athletes”设计各种方式来记住信息。一种技术是利用您所获得的信息来构成故事’re to memorize. Perhaps making up 词源 stories for the characters was a way to get 人 to remember 和 pass 做wn the writing system through thousands of years.

  6. 感谢您发布此信息,约翰!我几年前写这篇文章是作为对互联网曲柄的回应的一部分(上面链接的Quora线程将为您提供一些背景信息),因此’不一定是我对中文写作方式的最充分表达— but I hardly 曾经 和Neo相比,所以我’会高兴地称赞。

    基本上,我认为角色是摇尾巴的好例子。它们代表单词,但实际上本身不是单词。了解他们的发展是很棒的,并且肯定会有所帮助—向异常语言学大声疾呼,我会推荐’我绝对爱多年前!— but it’对我来说还不清楚,关于字符及其历史的知识可以很好地比喻成欧洲语言中的认知知识。它’s a 历史 of how the word has been written, rather than a 历史 of the word itself.
    It’对于中文学习者来说,能够将现代字符分解为它们的组成部分很重要,一旦拥有了数百个字符,这将变得容易得多。这使学习和记住字符变得非常容易,并且确实告诉我们某些单词的历史发音— but there’江与红与工,空与扛与缸与虹之间没有词源关系。 (更不用说诸如经,左或差之类的字符了,其中,工词的组成部分是由于正则化而不是作为语音成分而出现的。)’s 让人们在这些角色之间建立联系— but that’s not the same thing as 词源. (Sometimes there are real etymological relationships between the words written 通过 related characters —型/刑/形是我第一个想到的’确保有更好的例子—但在很多情况下, 具有词源关系的字符完全不同,例如之和的,后者至少在1930年代通常也被写成底。)

    言语的首要地位是另外一个问题,那里’当我们思考人物在历史上如何在识字的东亚社会中发挥作用时,可能会有各种各样的社会文化因素使情况变得复杂。但是我最初的胡思乱想帖子的tl; dr是字符写单词,单词与意义相关联,但是’用来写例如““child 子” 和 “roof 宀”这需要含义“character.”学习写字符已经很耗时—对中国人也是!—而没有赋予他们魔法力量。

  7. 我们的大脑与我们的母语同步,直到我们不’质疑单词的含义和定义–或在这种情况下,字符的无意义。

  8. 永远蓝天 说: 十月18,2017在8:40下午

    我完全同意John和Brendon的评论,这些评论是完全正确的,但也许有些婴儿被洗澡水扔掉了。

    我认为“看到”山中的山峰或女中的女人或家中的房子以及里面的猪都在那儿,这也是输入书面文字的好方法,即使象形文字的联系变得迷茫(或毫无意义)以更复杂的字符,例如复杂。这些协会中的一些协会还从视觉美学方面为中文写作创造了巨大的意象和欣赏,这与“房子”一词中所说的任何视觉事物都不同,后者可能只有一把椅子,而不是“老鼠”的爪子。 。”

    第二要点是关于意义,关于意义的共识以及听起来构成一种语言。我要说的是,语言是人类的一种美丽能力,并且人们在创作书面形式上所付出的努力也不应被低估。

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