奥兰多·凯尔姆谈语言力量斗争

跟进我最近关于的大量帖子 语言力量斗争, 一世’d要强调 回应奥兰多·凯尔姆博士,语言学教授,多年老师和多种语言的学习者。凯尔姆博士’他的经验主要是葡萄牙语和西班牙语,但他’此外,他还学习了日语和中文以及其他语言。

凯尔姆博士’三个要点是:

1. 中国人对英语的使用感觉: 中国人采用 普通话 尽管有所有地区方言和当地语言,但仍是一种通用语言。与使用英语有关,几乎就像人们接受本地语言进行人际互动和 普通话 用于官方互动。从那里开始,英语专业交流就很小了。最近,在北京时,我参观了一家甚至由德国人拥有的跨国工程公司,但工作中的官方语言是英语。看到满是中国工程师的房间真是太神奇了,其中大多数人从未离开过中国,他们在工作中都使用英语互相交谈。它无疑加强了我对英语被视为专业工具的理解,在某些方面与在c ++,php,html或java之间切换没有什么不同。

2. 我们的偏见: 我的猜测是,对此博客感兴趣的人占少数。毫无疑问,世界上大多数地区可能会遇到讲英语的讲英语的人,他们假设并要求英语进行所有交流。我们对想要和我们说英语的人的沮丧感很可能与沮丧的世界相抵销,即使他们感到自己不足够说英语,但他们仍然有义务说英语。

3. 约翰问我在拉丁美洲(西班牙语和葡萄牙语)的经历是否与他在中国的中文经历相似。 简短的答案是不,不是真的。确实,我遇到了许多人坚持要和我一起练习英语,从职业的角度来看,英语无处不在,但是在拉丁美洲,侵略性的权力斗争似乎较少。我对原因的猜测……首先,我相信拉丁美洲人认为不会说西班牙语的英语使用者是没有动力或懒惰的人,如果他们真的愿意,他们可以学习它。另一方面,中国人认为他们的语言“更难”。内心深处,他们必须认为学习英语比“我们”学习汉语要容易得多。将其添加到所有这些博客评论中提到的项目中,我们可以看到,尽管约翰的能力水平图表很酷,但语言能力只是选择使用哪种语言的一部分。

真的很有趣。谢谢,凯尔姆博士! (有关Kelm博士的更多信息’的观察,请访问 他的博客

也感谢所有参与并分享您自己的观点的读者。您’我肯定是正确的,因为有更多的因素在起作用,而不是我在 原始帖子。它’从许多不同的角度将所有内容整合在一起一直是一个启发。

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约翰·帕斯登

约翰(John)是上海的语言学家和企业家, 全集学习.

评论

  1. 当然,这个博客只代表少数。但是,那少数人注意到了真实有效的情况。中国人拒绝与正在对他们说普通话的人说普通话的情况。

  2. benjicaine 说: 2010年5月23日,晚上11:21

    前几天,我(中国)老板向我转发了一封电子邮件,是她从另一所大学的中国工人那里收到的。她忽略了在彼此之间进行来回交换一些消息的过程。对我来说有趣的是,即使我的老板和对方都是中文,整个电子邮件交流都是英文的,即使他们的英文很好,我也知道他们的中文更好。我将其归类为某种形式的手续,尤其是当它们都在ESL行业中使用时。

  3. Thekippies 说: 2010年5月24日,晚上9:29

    I’我们注意到,有时候上海不同人群之间的语言冲突有所不同,通常是几个’彼此不认识。例如,即使有另外两个普通话说话的人(一个是我,外国人,另一个是非上海人),两个或更多上海人也会在上海人中互相交谈。一世’我不确定这是否只是上海行贿活动的一种现象,还是会一直发生。有时只有我这个会说普通话的外国人会发生这种情况。尽管我认为这很不礼貌,但我可以看到他们的想法“oh well, she’s a 外国人”并忽略了我可以与他们交流的事实,但是当他们也排斥另一个中国人时,我总是觉得这很奇怪。实际上,政府人员一直在上海这样做。

    • 这在印度很普遍(因为印度的每个州都有不同的语言(和文字))和在国外工作的印度人之间。可能是由于缺乏意识,在其他人不在场的情况下以自己的语言说话被认为是粗鲁/无礼的’说那种语言。我已经注意到一些居住在国外的印度人和一些尚未出国的老练印度人的意识(在有外国人或其他印度人的情况下用自己的语言说话是很不礼貌的)。

  4. 我很难相信您的第一点,就是整个工作场所讲英语的中国人。一世’我在充满中国学生的美国大学(科学和工程)中度过了我的一生。除非有不讲英语的人在场,否则我很少看到他们彼此说英语。这已经成为一个很大的问题,以至于设施使用者抱怨在公共设施中使用中文的数量。我也很难想象一群从未去过美国的中国人经常用我在美国很少见到的技术术语互相交谈。任何实验室我’我曾经工作过,那里的人们发现我会说中文,这似乎让我松了一口气,他们再也不会对我说英语了(除非请不讲中文的人)。也许你’证人是非亚洲人走进中国人房间的影响。

  5. 如果中国人想说英语(即使在中国),也可以随心所欲。例如,用英语进行交流一定会给以英语为母语的人带来优势。

  6. The Kippies 说: 2010年5月26日,上午11:36

    到信息’我同意。尽管我听说某些公司要求只提供英语政策,但我有一个偷偷摸摸的感觉,只有在会说非中文的人或老板在会议室的情况下才会实施。在我的公司中,讲中文的人彼此说中文,而对非讲中文的人只讲英语。但是所有电子邮件都是用英语完成的。

  7. 这里的讨论主要集中于口头互动,但是书面互动呢?最近,我一直在用一种写得很好的中文(印地语或印尼语)向人们发送电子邮件,然后用英语回复。对我来说,这种变化有点不同。没有’不会因口语流利,说得太慢等问题而引起的任何关注。用中文写电子邮件可能要花费比原本讲母语的人更长的时间,但是一旦完成,’写的,我想大多数人都会同意’的写得很好并且易于阅读。然后您会收到一封英文的电子邮件。

    可悲的是,以印地语为例,尽管有很多人每天都会说印地语,但有许多人不太愿意在他们的计算机上输入印地语。对于居住在中国以外的中国人,我可以慈善地认为也许他们没有’他们的计算机上没有中文输入系统(但是当您写信给亚洲语言部中文负责人时,’有点气our!)…印尼人没有这些借口。

    我觉得这很不礼貌。如果有人用可理解的挪威语写信给我,我肯定会用挪威语回复!这些人甚至怎么知道我说英语?我几乎想回信说我的英文不太好,你能不能用中文写信?:)

    施蒂安

  8. It’亚洲与拉丁美洲的情况大不相同。我看起来与众不同并坚持到这里,但是在美国,人们真的无法猜测我’米来自美国,而不是乍看之下的阿根廷。

    It’对我来说很有趣,很多人发现“语言能力斗争”在那边。以我有限的经验,大陆人,甚至在上海竞技场’根本没有那么糟糕。它’在香港或台湾至少要差十倍。我的意思是,我在这里’甚至遇到卖水果的人’用英语跟我说话。

    斯泰恩’很有意思。您是否认为其他许多挪威人也会有同样的感觉?我的一位朋友在瑞典比姆斯鲁厄尔工作时被告知,尽管他的口音对外国人来说很棒,但这只是一种浪费,每个人都可以用英语与他交谈。我一直认为,北欧国家对于语言学习者来说将和中国一样艰难。

  9. 马克,它’很好。我知道许多人在学习挪威语时遇到困难,因为那里的人 所有 英文说得很好。我不’t think we’对练习非常感兴趣或渴望’是一件好事,但是’如果有的话,更方便 ’挪威语的通话速度很慢,我们可能会改用英语以使其速度更快。尽管我认为大多数人都想同情。我觉得书面语言不一样–只要成品还可以,那么您花多少时间写就根本没有关系。如果收到用挪威语发送的电子邮件,我当然会总是用挪威语回答。

  10. Thekippies:

    关于电力状况’对我来说很有趣“snobbery”即使没有上海人在场的上海人也可以在上海人之间互相交谈,但是如果有2名中国人在普通话下与普通话互相交谈,您会不会有这种感觉?或者您会成为其中一个即使他们开始用英语对他们说也很生气’re 在 China?

    如果它’s “impolite”要使用上海的本地语言,为什么要期望他们会用普通话代替您在中国的英文?换句话说,为什么不应该’您希望在上海学习上海话吗?您希望在北京只懂英语吗?

    Is it 势利 for Catalans to speak Catalan to each other 在 Barcelona?

    • The Kippies 说: 2010年8月17日,上午11:49

      理查德:我’一位实用主义者交流时,我认为’最好使用房间中每个人都可以理解的语言,而不管房间的位置在哪里。如果会议室中的每个人都可以说一种共同的语言,那么最好使用该语言,而不是会议室中只有少数人知道的语言。是的,我认为通过使用会议室中每个人都不懂的语言而不是每个人都懂的语言来排斥某人是不礼貌的。

      因为政府已将中国的官方语言指定为普通话,并且由于官方要求所有商务会议和政府会议都使用普通话,所以我不’我认为上海人会在其他非上海人的商务和正式会议中使用普通话,这是不合理的。

      但它’由于一些不好的经历,我也可能对上海人略有偏见。我在这里至少可以想到两个案例,在这些案例中,我觉得上海人故意用上海人作为障碍,试图使我无法理解或强调我不是其中之一。“them,”通常在有分歧的情况下。

      • Christophe 说: 2012年3月15日,晚上11:54

        在那种情况下,薄弱的环节(说英语的人)总是会破坏说英语的人。

        这些语言意识形态(声望与非声望等)的研究是社会语言学的一部分:关于这方面的数百种语言的大量研究。

  11. 还是举另一个例子,您希望在香港仅懂普通话而不懂广东话吗?为什么或者为什么不?

    • The Kippies 说: 2010年8月17日,上午11:56

      在香港,官方语言为广东话,普通话和英语–所有官方广播均以所有三种语言进行。在过去的访问中,我’能够同时使用普通话和英语,但是如果我住在那儿,我会’我相信这也将有助于理解广东话。

      和我’我从未在香港有过任何经验,说过广东话的人会讲英语或普通话,却坚持使用广东话,而不是房间里每个人都能轻松理解的语言。但是话又说回来’在那花了很多时间。

  12. 既然您承认了解广东话对香港有帮助,我’d建议学习上海话对上海也有帮助。

    华语是中国唯一的官方语言,而加泰罗尼亚语和华语都是唯一的原因&卡斯蒂利亚语是加泰罗尼亚的官方语言,是因为中国是极权主义者,西班牙是民主国家。那不’这意味着,上海人在上海的作用不及加泰罗尼亚人在巴塞罗那的作用。

    再举一个例子,你会认为吗’如果台湾人用台湾语而不是台湾普通话互相交谈是不礼貌的?

    顺便说一句,上海人是在正式会议上还是在非正式场合下发言的?可能是你’d希望他们在您背后隐藏说话;也许您应该只是学习一些上海话。

    • Thekippies 说: 2010年8月18日,晚上9:12

      我认为政治,社会和文化动态比您说普通话为官方语言要复杂得多,因为“中国是极权主义者。” Actually its a concept that predates the Communist era 在 1949. 如果你 are 在 terested 在 the Chinese view on this topic, I suggest that you discuss the concept 的 Mandarin vs. local 语言s/dialects with some Chinese friends. I highly doubt that local Shanghainese object to Mandarin being the 的ficial 语言.

      我也不要’t think that the “学习广东话对香港会有帮助”这个概念同样适用于上海。我在香港遇到的很多人只会说广东话。在不懂广东话的情况下进行交流是一个真正的问题,而在上海,我还没有遇到一个不会说流利,普通话的人。

      从本质上讲,我认为在上海学习而不学习上海话是完全可以的。当然,学习一些短语很有趣,特别是因为它给当地人留下了深刻的印象,但是如果您建议花费一定的时间来掌握上海话,那我就算了。一世’宁愿花时间改善我的普通话。

      I’我不会说使用当地语言或人们用当地语言互相交谈是不礼貌的。而且我认为如果您是语言学家并且想深入学习上海话,那就太好了。一世’我只是说使用语言作为排斥工具是不礼貌的。

      I’我与来自上海的某人结婚,在家中他和父亲互相说上海话,但是当我们在一起或做一个家庭事情时,他们用普通话说话–每个人都理解并感到高兴。如果使用上海话而我不’不明白,我丈夫帮忙翻译。我不’一点都不会感到沮丧。但是当我在上海的一个商务会议中,来自上海的人切换到上海人时,却把房间里的非上海人讲得一清二楚,我确实感到不高兴。或者,当我问一个人用普通话的问题时,他们最初是用普通话回答的,但是然后看着我的上海话同事,开始用上海话解释他们的回答,而无视我。

      一句话,我想我们都应该尝试体贴。为什么我们必须对某种语言视而不见– we can’无法帮助我们出生的地方或长大后使用的语言。只需使用有效的方法即可!

      • It’很难说中国曾经是民主国家,这里考虑到了当地民众的感受。无论如何,是的,在上海遇到的大多数中国人都支持普通话优先,因为学校系统也是集中的。给他们民主,你’您现在可能会在台湾看到相同的情况,那里的官方语言是普通话,而台湾人遍地都是,包括电视上。

        如果你’我打算住在上海并嫁给上海人,我不’t get why you wouldn’想学习上海话。它’就像住在巴塞罗那,嫁给了巴塞罗那人,却拒绝学习加泰罗尼亚语。我会以为你’d即使在不与您交谈时,也希望能够理解当地人在说什么(更不用说了解您自己的孩子,如果他们在上海长大)。另外,我不’t think “花时间完善普通话” and “花时间学习上海话”是互斥的。对于一个’不是我们的大脑如何运作。另外,如果您懂吴语,’ll find that there’在词汇上有相当多的交叉(很多现代的白话/白话词汇是由讲吴语的知识分子贡献的)。您’我也会克服被排斥的感觉。一世’我什至不知道说上海话的那个人甚至试图排斥你;他/她之所以选择了上海人,是因为他们更容易解释自己的想法并获得他们想要用该语言进行交流的细微差别。您可以’t say “just use what works”然后当其他人使用对他们有用的东西时感到沮丧(在这种情况下,在上海话中与了解上海话的人交谈)。就像你说的那样’无需对语言势利。只是学习当地语言,而不是坚持普通话的独家地位,您’克服你的排斥感。

  13. 说到期望和权力斗争,请注意
    1.在上海,外国人希望当地人说普通话,而不是上海话。
    2.在巴塞罗那,外国人(大多数人学过卡斯蒂利亚语)可以说加泰罗尼亚语。
    3.在蒙特利尔,外国人大多希望当地人会说法语。如果您会说英语,受到很好的对待是一种奖励。

    这三种情况有什么区别?谁拥有政治权力,以及中央政府允许多少地方自治。

  14. 顺便说一句,我知道历史,为什么会这样,但是当有人认为上海人说上海话时,这仍然令人难以置信。 在 _上海 势利。

    不知何故,我不知道’如果情况是魁北克人在蒙特利尔说法语,那么我认为同样的态度会很好。

    • The Kippies 说: 2010年8月19日,下午1:46

      我只说我’d建议您来中国和上海看看。

      我也觉得有趣的是,说英语的人受到蒙特利尔的欢迎只是一种奖励。法语不是当地语言 –它来自欧洲。当地的原住民或北美原住民实际上会说当地语言。

      考虑到这一点,认为蒙特利尔的人仍然坚持对法语的偏爱仍然合适吗?

      还是您建议蒙特利尔的人应该学习居住在蒙特利尔的原住民/北美原住民的语言?

        1. 不用走了一世’m from there.

        2. 魁北克几乎没有剩下任何北美原住民。在上海剩下了很多上海人。再说一次’就像住在巴塞罗那,拒绝学习加泰罗尼亚语。您的态度与过去几年住在上海的上海人的态度几乎没有什么不同,他们一辈子只懂英语,却从未屈服于学习当地的语言。

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