拼音VS拼搏

语言记录 最近发表了一个帖子 维克多·梅尔 有资格 如何玛雅吧阅读中文,在Mair博士谈论的中文报纸上,每个拼音旁有拼音 国语日报 ( 国语日报 )。他称赞它是拾取角色的好方法。

这一切都很好,但是我对这个段落(大胆的我)感到惊讶:

> 国语日报 真是天赐之物,它使我能够玛雅吧汉字 被动ly无痛地。通过吸收来自 国语日报 people, before long I 原为 able to read texts without phonetic annotation. 慢慢地,通过练习,我也变得能够写作角色。

虽然我同意背诵汉字给新来的汉语学生超载是一个坏主意, 被动ly无痛地 在 regards to 玛雅吧 中国文字 just don’似乎是正确的。 (梅尔博士认识博士吗? 大卫·摩瑟 ?)有趣的材料对激励学生玛雅吧有很大帮助,但是无论如何切分,’从事中文读写工作涉及很多工作。是的’有点痛苦,是的,’s 活性 工作。尽管Moser博士夸大其趣,但Mair博士似乎对拼音给予了太多的赞誉。

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帕斯登

是上海的语言学家和企业家, 全集玛雅吧.

评论

  1. 我当然不’t think 玛雅吧 Chinese is ever 被动 or 无痛的 . But, it is necessary to have the Pinyin next to the characters 在 order to begin 玛雅吧–此时我仍然需要一些东西(尽管如果有老师的话可能会更容易)。

  2. 我也认为’这是非常不现实的。但是语言日志有谈论这种事情的习惯–他们将汉字的汉字玛雅吧问题归咎于汉字。这很公平,但是在某些时候,如果您想真正地玛雅吧汉字,就需要开始玛雅吧汉字。我个人都玛雅吧这两种语言,但是要把玛雅吧完全分开,这样如果我的汉字放慢速度,我的对话就会继续下去。

  3. 我不知道’t like pain :((

  4. 如果您是文盲,但相对来说比较流利,我认为这是玛雅吧阅读文字的好方法。

    这里的关键不是拼音!我认为聆听会更快。
    您可以在阅读文字时收听口头文字,这样您就不会’不必在拼音和字符之间切换读数。

    我相信梅尔博士是正确的—使用这种方法,人们可以快速自然地进步。您自然会学会将某些字符与它们的相应含义相关联。

  5. 我同意你,约翰。实际上,我认为拼音是一把双刃剑。它’当字符下方有拼音时,很容易变得懒惰并保持懒惰。玛雅吧者必须付出明显的努力才能转向 下一步 (忘了拼音,而将注意力集中在所提到字符的主动和痛苦的记忆上)。

  6. For me picking up from Hanzi/Pinyin-texts did not work at all. I tried it at the very beginning of 玛雅吧 Chinese. Effect: my lazy brain just blocked out all those strange 和 twisted symbols to completely focus on the stupid Pinyin. And it did so very effectively, I must say. I retained nothing.

    So, OK, 玛雅吧 characters 在 deed is painful 和 needs to be painful.

    但是不要忘记它也很有趣。
    也许以一种生病,自我羞辱的方式,但是:这很有趣。

  7. 我不知道’t like Mair’s posts about characters- he seems to suggest that people follow his way or the highway, 和 I question the process of 玛雅吧 to write characters from lots of reading ‘和一点练习’.

    认真的说,无论如何,他肯定对缺乏注释文字的疑虑可以通过说一句就解决:得到一份《文林》。

    亨宁我想你’正确-当某些内容被过度注释时’很难集中精神。

  8. 梅尔(Mair)当然知道戴维·摩泽(David Moser):那篇文章最初印在他编辑的《中柏论文》上。 (特别是在约翰·德弗朗西斯(John DeFrancis)的电影节上—他本人是罗马化的另一位伟大拥护者。)
    梅尔(Mair)和摩泽尔(Moser)在这里都不应该被当做面子:两位都是非常有成就的汉学家,他们已经完成了玛雅吧角色所需的艰苦工作。维克多·梅尔(Victor Mair)在研究早期中文文本时,几乎可以肯定忘记了比我们很多人所学到的更多的字符。大卫·摩泽(David Moser)是项相声表演者–但是是轻巧的品种之一!–他总是很有趣,而且流利的流利。

    我认为他在这里的评论实际上并不太离谱:我’我发现至少在我自己的汉字研究中’m much more easily able to remember something when 我可以 tie the character to a 。当字符只是与任何口语无关的字形时,记住它们是一种蛮力的练习。当他们’与日常对话中可以听到或说出的单词的音节联系在一起,事情变得容易得多。

    就是说,我同意Henning的观点:注解可能很棒,但是一旦玛雅吧者超过一定水平,就会分心。我觉得’对于拼音通常用于注释的方式尤其如此— when it’是在每个音节级别上完成,而不是逐字逐句地进行。

    @库珀:再次,梅尔肯定不知道文林:他’s为软件提供支持的ABC词典的编辑器。他的意思不是说中文很难读;它’s that it 不应该 很难阅读,特别是考虑到拼音文本在教育和非文盲社区中的成功。

  9. 我不得不说,使用拼音注释的文本确实很有帮助。
    但是,我必须同意吉姆’s statement
    “如果您是文盲,但相对来说比较流利,我认为这是玛雅吧阅读文字的好方法。”
    在那’s only pailnless被动如果您已经通过拼音和上下文知道了含义。
    我玛雅吧使用既使用又不使用的书’不要使用拼音,而是尝试使用带注释的拼音来解决更困难的问题。虽然我不会’t call it
    被动,’绝对少得多 无痛的 而不是通过部首查找大量字符。 (至少对于我们较低级别的玛雅吧者而言)
    让他们坚持下去完全是另一个故事。这取决于您阅读的频率,是否使用抽认卡等。

  10. 哇,我完全把它变成了斜体。仅用于 无痛的 被动.

  11. You 知道 , 我不知道’认为Mair在这里实际上是在谈论一种扫盲方法;我认为他是在谈论自己喜欢的资源,这显然补充了他对汉字的研究。

    如果我突然获得了当代媒体和文学的补充,包括音素和语义表达,那将比阅读有关断断续续的王朋或白痴马达维的白痴痛苦而积极的辛勤工作有了巨大的进步我的教科书。我什至可以断言,相对而言,通过阅读乐趣进行玛雅吧是无痛且消极的。用我的母语肯定是这样。

    Besides, pain 和 effort 在 语言 玛雅吧 are hard to quantify, 和 we should be careful 在 concluding how pain 和 effort are related to success 在 语言 acquisition 和 /or literacy.

    就是说,我教西班牙语,就像拼音一样,在语音上也有相当一致的表现。当我的学生用英语翻译注释课文时,他们的眼睛跳过了目标表格,直奔翻译。如果您要求他们提供目标表格,他们将无法生成目标表格,因为他们从未亲眼目睹过。

    阅读国语日报的学生可以阅读拼音,但必须阅读汉字进行语义阅读;同样,汉字将成为在词典中找到单词的关键。将这种互动与引人入胜的材料相结合… maybe 无痛的 和 被动 is a strong claim, but it looks like a good strategy to me.

  12. 安德鲁·科里根(Andrew Corrigan)说: 2008年6月1日,晚上11:07

    约翰 ,

    I’m just getting started 玛雅吧 to 认识 characters. Can you please offer advice as to what the most efficient 和 被动 approach would be based on your experience?

  13. 我自己’我们发现,如果我将拼音与拼音相关联,则保留字符变得容易得多。人们总是用不同的方式来保留英语或汉语单词(听,写,读),但是对我来说,当我看到一个字符时,我会在阅读时本能地用拼音将其拼写出来。它’对于文本消息特别有用-

  14. 梅尔博士在其中谈到中文报纸,每个汉字都带有拼音,并被称为国语日报。他称赞它是拾取角色的好方法。

    国语日报 在台湾出版。我不时在7-11收到它。它没有’里面没有拼音。像大多数孩子一样’在这里的材料中,字符用注音注释。一世’ve got a 本文的图片.

    我真的只是从阅读中挑选了许多字符。对于西方人来说’有注音注释很棒。拼音会使我的视线从中文文本移开,因为它’我长大的那个字符集。即使我 知道 一个角色,我经常发现自己在看拼音’在那儿。不过有了注音’s better. It’查找不熟悉的单词仍然非常容易,但是’跳出页面,像罗马字母那样分散我的注意力。

    如果只有报纸有我感兴趣的故事…

  15. 我同意上面的JP,我认为Mair的意思是 相对 无痛地…I met Dr. Mair, albeit briefly, 和 from everything 我可以 gather from that meeting (and from his numerous excellent translations) he is certainly not the type to shy away from scholarly rigor or good old fashioned hard work.

    此外,从您看来’ve引用了他在说的只是他自己的个人经历,不一定主张他的方法可能(或应该)对每个人都有帮助,因此除非他暗示在其他地方建议指责他过多输入拼音可能有点不公平信用…也许对他来说,真的 原为 很有帮助,如果是这样,那不是’这些信息也可能对其他中国玛雅吧者有用。

  16. @安德鲁·科里根(Andrew Corrigan)

    我可以’不代表约翰说话,但我最喜欢的玛雅吧方法是将一张纸折成六列垂直。在第一个字母中写上汉字,在第二个拼音中加上声调,最后一个写英文。然后覆盖前两个并尝试写中文和拼音(大声说出它们以作进一步的增强。)现在覆盖中文和拼音并尝试写英语。重复直到’ve覆盖了整张纸。然后在一天,一周,六个月和一年后进行检查。

    这种方法是’t 被动, but it is effective.

  17. 来自Moser:
    “7.因为罗马化方法太多,而且它们都很烂。”

    我曾经花大量时间向我的一个学生解释为什么拼音真的不是一个很好的罗马化系统。他当然不会屈服于它的完美。

  18. It seems what Dr. Mair meant 原为 that he could 被动ly 和 无痛地 associate 拼音 with characters he didn’不知道,但我同意您的反应,即将拼音与字符相关联远非如此‘learning’一个人物。要真正玛雅吧一个角色,必须知道如何写它,它是什么意思,它与其他字符一起使用,它具有什么不同形式等。

  19. @ 布伦丹 -我不知道。您’我比我了解得多,但是我’ve seen Mair demonising characters a fair bit. I mean I basically agree with him about 玛雅吧 to 认识 characters but I reckon he understates the gap between recognition 和 production.

    像那样 “华盛顿邮报关于中国文盲问题的主持人”文章,他在那里很悲观。

    http://itre.cis.upenn.edu/~myl/languagelog/archives/004457.html

    尽管感谢您对他在美国广播公司(ABC)的职位的直觉,但我没有’不知道,我也不知道摩西。确实让我怀疑为什么梅尔没有’趁机会向文林,Adsotrans等大喊大叫,因为他’写一篇名为“如何玛雅吧阅读中文”,许多评论者现在都在问他们可以在哪里购买他提到的论文。

  20. 哈,我认为‘passive’ stands for the fact that if you learn characters 在 this way, you will really only create a 被动 vocabulary of 汉字. You’能够阅读但不能写作,但不能吸收。我认为关键是句子:“慢慢地,通过练习,我也变得能够写作角色。” I’我猜测这种做法包括许多重复的写作和句子的产生。

    Most of the 玛雅吧 materials I sought out when I started (and I started with reading 和 writing, not speaking) were with 拼音 accompanying the characters. You have to pay attention to both 和 write out both. If I only wrote out the characters I’d通常会记住拼音,但没有音调。

    我喜欢吉姆’关于聆听的要点。如果您有与此相关的程序(即ChinesePod的某些部分),这似乎是一种正确拾取字符(包括正确音调)的好方法。但是我们当中有些人是视觉玛雅吧者,两者都需要。

    我制作了自己的抽认卡,一侧是字符,另一侧是拼音和英语。制作卡片的过程确实帮助我识别了人物–但不一定是言语…我不知道他们现在在哪里’ve moved on.

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