老外流利妄想

柿子,定期评论 Talk Talk中国,最近离开 这个:

我一直很喜欢和老外说中文,实际上,我非常擅长教学,无论是语言还是工程专业。很多老外都喜欢我教他们如何发音“ si”的方式& shi; zhan & zhang; lan &nan;…。’但事实是,老外喜欢在会议或其他会议上炫耀自己的中文。他们认为自己的中文已经达到可以进行认真讨论的标准。但事实是,他们很烂。他们会说一些基本的中文,甚至说北京的口音。但事实是,他们真的离专业还很远。

这是真的。一世’我不是想和其他外国人说话’ Chinese; I’我在谈论自己。它’我很容易地说我’m “fluent”用普通话,因为我’我的发音很好,基本的对话简直是小菜一碟。但是,当讨论变得抽象或理性时,我就会感到困惑。一世’我在研究生院里反复想起这个事实。它’通常,跟随对话并不是那么困难,但是要想真正地与我的同学做出同等的贡献并非易事!

我记得前一段时间我女友曾经对我说,“when I talk to you, I 不要’t feel like I’我在跟外国人说话。我觉得我’我在跟中国人说话。但它’s an 未培养 (没有文化的)Chinese person!”我觉得这主要是由于我缺乏精巧的词汇,我将这归咎于多年的自学和采用实用的语言学习方法。

我知道我’m 不 the 只要 student of Chinese facing this issue. I 不要’并不是要劝阻任何人,但是我认为’s important to 保持谦虚. It takes a lot of 硬 work to become “conversationally 流利.” I know. But it’s still a long, 硬 road from conversationally 流利 to “educated 流利.”开玩笑自己的中文水平不会’除了笨拙的伪智力对话外,您什么也不会得到。

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约翰 Pasden

约翰 is a Shanghai-based linguist and entrepreneur, founder of 全集学习.

评论

  1. “[A]尴尬的伪智力对话”这些天我几乎都用英语。 --

    您 point to self-study as one of the reasons for your unsophisticated vocabulary, 但 do you really think attending a structured class and reading about 山田 and 玛丽’s rousing stories of going to the post office and buying tickets for the train would have left you 在 a 更好 situation at this point 在 your study?

  2. 约翰 B,

    初学阶段的自学是一回事,但是我在中级阶段做得很好。当我将自己的词汇与汉语专业的人进行比较并学习了4年时,他们的词汇让我震惊。

  3. 约翰,

    我不会’t hype up those who’我学了太多中文学位。最后,我在利兹大学的同班同学中有一半以上的人几乎不会说中文。那是(据说)来自欧洲(如果不是西方世界)最重要的现代中国部门之一。

    关于学习结构化的东西,如何学习您的中文兴趣领域呢?现在我知道在中国进行语言学学习是很不错的(我去那里时曾在北京首都师范大学上过某些课程,而且很奇怪),但它至少可以帮助您发展语言学习的能力。令人信服的假名….

    I’m looking 在 to doing the same with Psychology. Much of the work here is being 不要e 通过 the army, so I hope I 不要’最终被间谍…

  4. 我的中文似乎有相反的问题,因为我从未自学过中文,而且一直都处于结构化的大学环境中,目前在我出国的第8个月,我在一个相当密集的课程中学习。我和一个中国室友住在一起,有一天他告诉我,我讲话时用的是非常正式和复杂的词,谈到基本对话时,我应该简化我的词汇和语法结构。我可以谈论非政府国际组织,汇率,恐怖主义分裂组织和政府专着,但我严重缺乏对话语法,也没有大量的形容词和口语俗语认真地跟进晚餐时间。 (我想我大概知道5成宇’是因为我从未参加过文学课,并且确实把很多精力放在研究商务,政府,经济学等汉语方面。我也已经注意到,与那些在大学学习了4年的人相比,自学能力强的人的会话汉语水平要好得多,因为我认为大学课程的重点是要达到对专业汉语的基本理解。

  5. 对不起,我应该说我不能尝试 to talk about those topics 在 Chinese, I am 通过 no means 流利 在 those areas.

  6. 菲尔

    我可能不会’不想用我的对话流畅度换取更高水平的词汇,但此刻我’我准备关于乔姆斯基的演讲’s 句法结构 用中文,所以我’我非常敏锐地感觉到自己的不足。

    我的应用语言学课程完全是中文的,所以’一定要帮忙。一世’我仍然在我的第一学期。

  7. 约翰,

    我听到了。一世’m面临着尝试以某种方式进行沟通(无论如何通过主流广告代理标准进行沟通)以建立潜在品牌战略的挑战“nodes” 在 our 社会的 network at the moment, and I always end up slipping 在 to boring hackneyed terms, so I guess I’我觉得现在需要能够非常敏锐地表达模糊和无形的东西…

    I’d有兴趣听到您的一些乔姆斯基故事,或者有一段时间见面聊天,’已经有一段时间了,我还没有’保持我的阅读能力,但是我一半的学位是语言学的,而且总是那种肮脏和肮脏的形式使我无法参与其中。

  8. 是的,当我开始过渡时,这让我感到非常难。当我在一家中国公司找到第一份工作时,我是一个体面的会话主义者,能够聊天,来回玩笑,是正常的事情。在工作的第一周,当我被要求做一份关于可行性研究的报告时,我走得太远了。

    几个月来不断地在字典中查找事物,要求人们向我解释事物,等等。

    即使现在,当我写任何东西’是正式的还是要发表正式的演讲,我基本上是将命令交给某人,他们确保我’ve got my 于’s在正确的位置,并且我使用某些单词的最佳同义词。

  9. 约翰,

    I’m sure that if you keep up your great enthusiasm for learning Chinese, eventually you will become very well-rounded. By the way, since your 女朋友 does seem to have taken 不ice, she might be able to help you a lot 在 targeting specific areas 在 which you sound 在 articulate or 没受过教育- or phrases that you use that make you sound that way. That might save you time addressing what to learn first.

  10. 没有文化:我通常将其翻译为“uneducated”, rather than “uncultured”.

  11. 真是的!!!!!!

    保持谦虚!

  12. 埃德

    w,她’除非我直接问她问题,否则帮助不大。她’那种不做的人’如果她理解我的话,就不要选择我的语法/单词选择’m trying to say. I’m fine with that… she’是我的女朋友,而不是我的老师。

  13. 不仅老外,任何第二语言学习者都可能会流利。作为韩国的大学讲师,我有时会接受用完美英语写的窃作业。当我向学生指出这一点时,我经常听到这样的回复,“几乎韩国学生在学校学习语法” or “I use dictionary.” I’d然后递给他们一本字典和一张纸,说:“好吧,再写在我面前; ”这总是消除了他们对流利性的幻想。

    随着我们的语言能力的发展,我们所有人都意识到要完全熟练需要花很多年的时间。没有捷径。

  14. 约翰,

    唐’担心,伙计,我们大多数人会觉得我们的不足之处在于敏锐地介绍Noam Chomsky’s 句法结构英语。我一个人对我的中文流利程度没有一点幻想:很简单,’废话当然,考虑到我的避风港’我住了一年半’我做得很好(仍然可以理解内容,读/写我学过的所有字符,等等)。我尝试每晚一两个小时做一个小时,去年我确实在伦敦上了一门课程(显然证明我是中级!)。尽管如此,它’如果您不这样做,那么在这些部分很难练习’不想成为一个粗略的人‘language rapist’. Any suggestions?

  15. 哇。听起来大陆人对我们的中国人比台湾人更为挑剔。一世’我的中文肯定’几乎可以像你一样做研究生课程,但是我遇到的每个台湾人都赞扬我的中文。许多人甚至说我的中文是“good enough” and that I “don’不需要再学了”。不断被赞美的感觉不错,但我’确保在像您这样的更关键的环境中生活对于长期的语言发展必须更好。

  16. 在香港,如果你说“ni hao”, and think it’太酷了。如果你会说广东话,很多’s of “gwai loh”(我们对老外的称呼)讲的广东话还不错’如此关键,嘲笑丝毫的发音错误。去搞清楚…

  17. 从OP:

    But the thing is, 老外 like to 炫耀 their Chinese whenever they are 在 the meeting or some conferences. they think their Chinese is already up to a standard whereby they can 在 volve some serious discussions. 但 the fact is, they suck. They can speak some basic Chinese pretty well, some even have Beijing accent. 但 the truth is they are really far far away from being professional.

    我有一个前老板,在移居中国之前在台湾生活了很多年。在外国员工和中国人之间的小型会议中,他扮演了参与者和口译员的角色。好吧,谁’尝试过,知道它不起作用。我为没有这样做的外国员工感到抱歉’不会说中文和中文’不会讲英语,因为很多要点’不能正确翻译甚至根本不翻译。当他用中文代替单词严重地冒犯了中文时,他没有’不知道。社交聊天是一回事,而清晰的专业沟通则是另一回事。

  18. 考虑一下非英语母语者的流利程度。我知道在美国生活了15年的中国人,英语几乎无法理解。人们总是倾向于高估外语的流利程度/水平。我有一个日本大学的教授,他在美国生活了将近40年,但一半的班子’他说英语时听不懂他的话。一世’m sure he considered himself 流利.

    There are obviously many components of fluency: pronunciation, listening and reading comprehension, vocabulary, etc. Most people are strong 在 one area and think this makes 他们 流利. This is especially true 在 academia, where many people can read a 语言 and recite ancient poetry, 但 can’在餐厅点可乐。

  19. 现在,我认为我最大的障碍之一’我在提高自己的良好口语能力和参加较少琐碎的汉语对话方面遇到的挑战是我无法用任何语言清晰地表达自己。当我将我的口语与受过良好教育,有口才的母语者进行比较时,我意识到自己还有很大的进步空间。但是当我将我的口语与英语口语进行比较时,’似乎很糟糕。当我说中文时,我仍然会无所适从,只为表达自己的意思,而不是尽可能简单地表达自己的想法,而不是仅仅说我想说的话。但是我用英语做同样的事情。与写作相同。用中文写一篇体面的文章需要我一辈子,但是用英语写一篇文章却花了几乎相同的时间。如果有什么话,我倾向于对我的中文写作感到更快乐,因为它缺乏经常污染我英文写作的风格混乱。为了提高我的中文水平 ’我将必须提高我的总体讲话能力,并同时提高我的英语水平。似乎语言学家在研究第二语言习得和教学法时会考虑到这一点。

  20. 只要保持一种能让人坚持不懈的自信,谦虚就是伟大。而且,只要一个人骄傲就可以骄傲’对一个人的自我幻想’真正的能力。我猜最好的态度是让一个人前进的态度’在学习汉语的同时,还与同学,同事和中国朋友保持良好的关系。

    白人美国人经常问我的中文,“Are you 流利?”过去我可能会回应:“I’m pretty 流利 对于一个白人.” Or, just, “I’m pretty 流利 for a non-Chinese person.”如果是朋友问,我可能会生气地说所有流利程度都是相对的,等等等等…

    两年前,我在家里教了一堂课,所有参与者都是我的中国朋友。为了他们的利益,也为了我自己的乐趣,我讲了一门中文课。这既有趣又充满挑战。当然,我的中文没有’t seem very “fluent” at times, because I had never 不要e this before. But it was a good learning experience. And my Chinese friends were delighted, I think, to see me be the one struggling this time, as opposed to 他们 努力用英语。

  21. 贾斯汀(寄生虫)说: 2005年12月7日,晚上11:25

    OMG!@我先读了引用部分,然后该部分才出现在您的博客上,我不得不说—我不知道那个家伙在谈论像你这样的人,这些人已经有5年以上的历史了。我当时以为这表明像我这样的人度过了一年,但有信心实际利用机会来发挥自己的能力。我记得读过“啊对。必须小心,因为我的信心终于得到改善,所以我必须节制。但也许在那里过了一年之后’ll be good to go.”所以,如果您认为这意味着像您这样的人,那么我’我真的对我的系统感到震惊… 🙁 Really worried.

  22. 我发现用外语授课是一门实践/改进所说外语的最佳方法。

    “要完全精通,需要花费很多年。”有更糟的情况:外语一无所获可能需要花费多年的努力。上面的88举了例子。我们还看到西方人(好吧,好几个外国人)在中国呆了几十年,“Ni-hao” and a “Shuie-shuie”展示它。谈到这一点,我的一个朋友发现,用这两个词组和第三个词组构成了他的整个中文词汇,他就可以处理任何中文会话。第三句话是“Wo-bu-dong.”

  23. 杜松子酒, I should probably rephrase myself to say, “要完全熟练,需要数年和数年的研究,实践和使用。仅仅在说语言的国家里生活显然不是’t enough. Here 在 the US I have met Asians who immigrated here as adults and are 不 流利 在 英语 because they do 不 use 英语 extensively 在 their daily lives.

  24. 致贾斯汀(寄生虫):

    I’m sure you’ve met Asians who’我已经在美国呆了5年了’说话时听起来很雄辩。考虑到他们中的大多数人在移民之前已经在本国学习了五年或更长时间的英语,难道即使在练习/学习汉语五年之后,您真的感到惊讶吗?’d仍然不如本地人流利吗?无论如何,如果在美国的亚洲移民可以凭借他们的英语技能生存,那么您也可以在中国生存。那里’不用担心。只是调整您的期望。

  25. On the other hand, one of my best friends 在 college was a Japanese guy who 去 from being unable to order food at McDonalds to getting 够好了 at 英语 to be admitted 在 to the University of Colorado as a Journalism major within two years. Three years later he graduated summa cum laude and held a job with a newspaper. Anytime his friends pointed out how 硬 it would be for him to cut it as a writer 在 a second 语言, he pointed out that 约瑟夫·康拉德可以说是这一代人中最强大的作家,他说英语是第三语言。

    同样,我有一个美国朋友’s Japanese was 够好了 that my Japanese roommate’的父母确定与我们共进晚餐后他是日本人。一世’我肯定我们都知道一些白色’会讲中文的人会被电话误认为是中国人。我同意要花很长时间才能达到这个水平,但事实并非如此’真的必须辛苦工作。

  26. 马克,你的日本朋友没有’t arrive 在 the US with zero 英语. His oral fluency was false beginner, 但 he probably knew 5,000-8,000 words of 英语 and could read at an 在 termediate level. 您r Japanese friend also didn’当他与美国人交谈时,不必说服美国人放弃日语并使用英语。一些外国学生很难与美国人建立社会关系,因此,您的日本朋友因外向而自信,足以寻找机会提高英语水平,因此值得赞扬。

    我们的语言学习者都想知道我们什么时候才能最终感觉像我们’已达到完全熟练的水平。也许是当我们被误认为该语言的母语者,或者至少是该种族群体的成员时。一位韩国妇女曾经在电话中对我说:“You’re Korean, right?”她并不是说朝鲜人,而是来自海外的朝鲜族。我说韩语时带有外国口音,并且在用法上有非母语错误,但我认为她没有想到真正的外国人会说流利的韩语。我觉得自己已经进入了一家独家俱乐部。“Ha, they can’看不到我的白脸,所以他们不’t know I’m 不 one of 他们.”

    约瑟夫·康拉德的故事令人鼓舞。我不知道他是波兰人。

  27. 约翰,

    The good news is that you are comparing yourself with 受过教育的 Chinese which comprise 少于 what? one-fifth of the population? The same figure goes for other countries (oh yes, 在 cluding the rich ones).

    学习外语需要时间。而且没有’t matter how ‘fluent’ you’ve become, you’必定会碰到至少一个您不了解的单词…每天。但是这很自然–即使是母语人士

    在您追求能够交流的过程中‘better’ 在 Chinese, I’d建议您广泛阅读。英语可能具有口语和正式用语,但中文以及其他许多亚洲语言在这方面要丰富得多。背诵可能是一个令人讨厌的任务,但是’可以说,这也是扩大您的vocab库的最快方法。

  28. 约翰–
    我感谢你’说你的女朋友是你的女朋友,而不是你的英语老师。我老婆没有’也不能改正我的错误(很少),我们只会说中文。起初我有点不高兴,但我了解她的来历,即使有时会有些沮丧。

    另一方面,我’d对你女朋友的意思很感兴趣‘meiyou wenhua.’ I mean, what is it 究竟 about the way you speak that makes here feel you have 美友文化。 The U of H translation thread recently had a discussion about how to translate 美友文化。 They pretty much decided on ‘illiterate’ or ‘uneducated’取决于上下文。

    My pet theory is that the difference between 书面 Chinese and spoken Chinese is wider than the spoken and 书面 versions of most 语言s. 您 can analyze linguistic productions semantically and syntactically as falling anywhere 在 a large ‘orality’连续性,一方面是口头语言,另一方面是中文(古典)。明显‘you wenhua de ren’在日常对话中,几乎不需要任何困难或解释就能使用成语,谢后语,诗歌摘录等。一世’当我的学生们记住了三国的全部段落时,我感到非常惊讶。

    我记得大约一年前我在解释这种表达“like peas 在 a pod” to my students. One of 他们 quoted a passage from sanguo, maybe 杜松子酒 and others will know it. I think Caocao 说了. It goes something like, 煮豆燃豆箕, 豆在fu中qi. 本是同根声,相煎何太急. The fu3 在 the second line has a hatchet on top and tile (wa) on the bottom. The qi4 at the end of the same line has sandianshui on the left and 立 on the right. The gist is something like why should peas of the pod fight…

    现在,我的五个学生中有三个十分了解这首诗。他们都至少有主人’s度。令我惊讶的是那天晚上我和一位学生乘坐地铁回家时发生的事情。她正在我的词汇笔记本上写这首诗,但她不能’记不清整个事情。然后,一个随机的家伙站在我们旁边,提供了最后两行,并告诉谁说桑果的诗以及为什么。他旁边的另一个人也加入了他的视野–地铁上有两个完全不相关的陌生人,他们也都知道这首诗。

    现在我认为这首诗使我对“like peas 在 a pod”看起来很古朴。如果有人再对我说“Chinese people are so 没受过教育 and uncivilized”在这里度过2或5或10年,或之后的任何时间,而不会说足够的中文甚至 实现 那里有如此庞大的文化资源,那么我就去那里呕吐。多少个美国或加拿大的大学毕业生可以从内心深处引用莎士比亚的话?我想,在丹麦和德国生活过的我可以说是另外一个故事了。

    问题是,我们当中有多少人会真正真正了解这些东西,而这些东西在中国人眼中似乎真的很文化?这无疑是一生的挑战。而且我们可能需要除了‘meiyou wenhua de ren’当我们说我们的母语时…那么,当你的女朋友这样说时,她到底是什么意思?你能把她固定下来吗?

  29. 而不是在第三行发声,它当然应该是生。约翰–也许您可以帮助我纠正这个问题。并且您能够找到fu3和qi2字符吗?…

  30. 《世说新语。文学》:曹操子植多才,兄丕欲除之,命七步成诗,不成则斩。植应声造成:“煮豆油箕”比喻兄弟相残。 ,豆在釜中泣。本是同根生,相煎何太急。”

    这首诗确实很受欢迎,也许更多是由于这首诗的写作背后的故事。在三王国时期,曹操是三个王国之一的事实上的国王,是一位伟大,雄心勃勃的,卑鄙的政治家,将军和才华横溢的诗人。他的儿子曹Pi继承了他的政治特质和军事力量(和卑鄙)。另一个儿子Pi’他的弟弟年轻的曹植(aka Cao Zijian)获得了文学才华,并且比他的父亲在这个领域更有才华。实际上,曹植一直被称为历史上仅有的两个天才之一。决心摆脱年轻的兄弟姐妹,皮向志,阿雷恩宣告’最伟大的诗人,谁能立即造出杰作?我给你七个步骤。在七个步骤之内使我成为一首好诗,否则立即面临死亡。于是智开始了:“用豌豆加油煮沸的豌豆’豆荚,豌豆在锅中哭泣:来自同一根,什么’赶时间互相油炸吗?”据说Pi还是杀了他。

  31. 更正:
    …比他父亲在这方面…..
    …aren’你是最伟大的诗人….

  32. 因此,这首诗被称为七步诗(qi1bu4shi1)–七步诗。一个相关的成语(cheng2yu3)是相煎何急(xiang1jian1he2ji2,为什么要互相油炸)。

  33. Thanks 杜松子酒! It really is a wonderful story. And much easier to understand the poem when you know the story…

    以我的速度’m going it’我要花30年才能读三国。那时候我’对于我的策略和智慧来说太老了。 Isn’那里有一句流行的谚语说你应该怎么做’不要读你三岁时的三国和你时的红楼梦’还年轻,因为洪楼萌会腐蚀你,三国会让你太愤世嫉俗…

    那你什么时候学的呢?这是中学毕业的任何人都应该知道的吗?你的父母教过你吗?

  34. 祝贺约翰,你’我刚刚进入了语言学习的另一个阶段。我羡慕你的位置。一世’我仍然在当地的商铺和马里争吵,她没有’不知道她应该买相教还是平果。在您的语言开发的下一阶段祝您好运。当然,一定要保持联系。一件事:您提到您在语言开发中犯了很多错误,也就是说,您浪费了很多时间。也许您可以写一篇文章,总结许多缺点,同时尝试达到难以捉摸的流畅程度,并为读者提供一些技巧,使他们最终可以摆脱商dian并开始谈论汉语语义。

  35. 您在中文讨论中遇到的问题与在英语中讨论一个特定主题时遇到的问题相同。我的老师曾经说过”我亲爱的说,你们谁都不能超过十分钟深入地谈论一个话题。” some of us may 不要 不 agree with him, 但 it is just the case. both you and us need to know more about the culture. I personally suggest you try to read something 在 chinese, it will help you to know the logic of the chinese .

  36. 啊,拉斯卡,

    嗯,每个人都会有不同的经历,而且,正如上面几个人提到的那样,对中文而言,广泛阅读是必要且不可替代的,这比英语更重要。在我三年级的情况下,大概是三年级或更早的时候有很多连环画(插图故事)书。那些做得很好的黑色线条画,用简单的文字讲述历史小说或电影剧本。没钱买,所以我们在街边摊贩那里租了几分钱看书。我放学后的大部分时间都在那儿消磨时间。我掌握了一些词汇,我认为是文学。从3年级到4年级,是我可以放手的所有旧小说的完整版本,在那段时期,这是极其困难的,而且十分危险。例如,我的第一批San-guo和Yue-fei是棕色的,被撕破的副本,正面和背面均缺少页面。因此,这一轮阅读意味着阅读90%的内容,其中有15%的单词需要查找,并理解大多数英雄和事件,但

  37. 糟糕,忘记了“less than”标志是杀手。剩下的,重新输入。

    …但不到三国20%的政治阴谋。顺便说一句,就像我们这一代的许多中国人一样,这几乎是我学习传统字符(繁体字,fan2ti3zi4)和相当一部分旧样式(文言文,wen2yan2wen2)的地方。这种情况一直持续到高中,但高年级的重点转移了,即与性相关的材料。我真希望能够获得《金瓶梅》的任何副本!我要说的是,高中毕业时,词汇已经达到98%的发展水平(在大学的某个时候达到了我个人的100%,但是到了美国,到今天,稳定地下降到了哈哈,也许不到60%)。在大学里,我转向闻所未闻的东西,比如莎士比亚(在大学之前完成了几本翻译过的查尔斯·狄更斯的译本)和夏洛克·福尔摩斯(Sherlock Holmes),同时还收拾了更多中国古代诗歌,而这些诗歌在高中都没有教过。

    学习历史和文学的另一种方式是,从父母,长者和专业讲故事者那里讲故事(上海/江南的平潭,北京/华北的大沽和快树,到处都有硕书和电台,通过广播)有时真的很受欢迎)。这个关于七步诗的故事来自我的一个叔叔。这进行了很多。然后,我用我最喜欢的“成语精选”对我自己进行了验证。再后来,进一步的阅读告诉我,我叔叔的诗本本身就是一本精简本(原本是曹志有煮豆持作羹,漉豉以为汁,萁在釜下燃,豆在釜中泣。本是同根生,相煎何太急,但后来的作家很快将其写成四行,变得容易一些。我知道曹植实际上比曹Pi去世晚。显然,Pi一定会杀死Zhi,但是那时他没有正当理由,而他的“ Queen Dowager”继母也及时介入。我的叔叔要么被误导,要么想要增加一些戏剧性的效果,所以戏剧性的效果一直困扰着我,成为那个故事的首选结局。

    而且我叔叔一定已经告诉我这个故事,以告诉我不要对我的兄弟,姐妹和表弟卑鄙。我怀疑他是否达到了这种效果……嘻嘻。

  38. 帕特里克

    谢谢。 I wish I had some good suggestions for you, 但 I really 不要’t. In fact, before I left for China, I was sort of a 语言强奸犯 wannabe (for Chinese). Fortunately, I came to China, so I never had to go down that dark road.

  39. 标记,

    绝大多数大陆人是 至关重要。它’s rare to find the critical ones. 您 have to seek 他们 out. (It’很难找到任何机密的关键信号,因此您可以’t be picky…)

  40. 坦率,

    您 are 究竟 right 在 your recommendation that I read more. That has been my problem for a long time. I’m working on that.

  41. 拉斯卡

    现在您提到它,我’m 不 sure 究竟 我女朋友的意思…我将她的评论解释为我的词汇是’不够复杂。一世’我必须设法摆脱它。

  42. SM,

    谢谢。我会考虑您的建议,尽管我’我有点不愿意提供太多建议,因为我’我很清楚,我还有路要走。一世’m 还是4。 --

  43. 杜松子酒,

    有趣的故事!抱歉,如果文字格式让您失望(您可以阅读 标记down在这里如何运作),但请在精神动摇时让故事流淌。

  44. 杜松子酒–感谢您的分享。阅读有关您的文化发展以及了解这些故事及其不同版本的方式的知识确实很有帮助。它’这对我来说是一个有趣的话题,我希望我们有更多机会按照这些思路进行讨论。它’在这里度过了漫长的一天,我’m really tired, so I’下次再进行更深思熟虑的讨论…您是在文化大革命中长大的吗?而你现在(我’m guessing off the top of my head from previous posts) working 在 academia 在 the States? 您r 书面 英语 is really great–非常流利。我希望有一天我能说一口好中文。

    约翰–我希望我能毕业“美友文化的人。” My wife just calls me 弱智的. 🙂

  45. 拉斯卡,拉斯卡,你错了!

    您 had it completely reversed. Years of education and you still had it totally, one hundred eighty degrees reversed, going 在 究竟 the opposite direction. Sure, you claimed you’d已经很累了,但是仍然 …. What can I say? I am disappointed 在 you. 您r wife will be too, I mean. No wonder she calls you …. oh, never mind.

    I’我不是想吓John约翰,但这确实不是您Laska预测的方式。代替,“meiyou wenhua de” graduates to “retarded”gf毕业给妻子时。

    谢谢。

  46. ??? 杜松子酒–看完您的上一篇文章后,我不得不承认我可能看起来像只刚刚被展示出纸牌戏法的狗。但是,如果你’re thanking me, you’re welcome. Dog brains like mine 不要’不需要了解一切。

  47. 拉斯卡,开个玩笑,找点乐子,是的,谢谢。

  48. - 我懂了。好玩。

  49. 索纳吉说:

    马克,你的日本朋友没有’t arrive 在 the US with zero 英语. His oral fluency was false beginner, 但 he probably knew 5,000-8,000 words of 英语 and could read at an 在 termediate level.

    您’再开玩笑吧?他的所有高中英语课都不及格。在我们的第一次语言交流中,他问我“went”, “change”, and “store”。此外,他被置于我学校的最低级别’的国际英语中心 书面 测试他’d taken 在 Japan. I’d他的入门词汇量少于一个学期的美国日语学生的词汇量。他确实了解很多Gairaigo,但又可以帮助说英语的人比说英语的人更多地学习日语。关于它,没有两种方法。那个家伙’他到达科罗拉多州后获得的语言无非是惊人的。

    您r Japanese friend also didn’t have to persuade Americans to drop Japanese and use 英语 whenever he conversed with 他们.

    现在,您有一个要点!一世’我深信那里’s no way he could have 不要e the same if Americans all kept answering his 英语 在 bad Japanese, and made him fight just to use the local 语言 like Chinese people do. Actually, I would go so far as to say that that’s the 只要 那件事’s really 硬 about Chinese compared to other 语言s. The characters the tones, etc. are all easily acquirable if you have the 在 put. Kids pick 他们 up successfully all the time. So do a heck of a lot of 亚洲人 immigrants and students.

  50. 当然,孩子们会成功接他们。孩子们会选择任何语言(无论如何“difficult”) easily. However, once your brain is wired a certain way, 语言s that are more different will be more 难 to pick up.

    人物竞技场’t “hard”–只需大量的记忆,阅读和写作,因此非常耗时。但是,语调是一些长大使用非调性语言的人会经常遇到的问题。

    顺便说一句,你可以’怪中国人用英语对您说话会妨碍您的汉语素养。

    I’我也不清楚“Asian-looking” immigrants” you’re talking about. 亚洲人 immigrants 在 China? Keep 在 mind that a lot of East Asian 语言s are tonal or stress-based, so their brains are use to keeping tones/stresses straight. Due to regional proximity, there’那里各种文化之间的词汇共享也很多。它’这也是为什么说英语为母语的人比说英语为母语的人要容易得多的原因。

  51. 在移民方面,我想到的是泰国人和越南人。就他们而言,您可能有一点。当我说“Asian-looking”学生,我指的是美国人,德国人,俄罗斯人和其他亚洲血统的人(但是谁’t speak an Asian 语言 prior to coming to Taiwan). The 只要 advantage they have is that people 不要’尝试一直用英语与他们交谈,我确实认为’s a big advantage.

  52. 约翰,这没有文化的事情很有趣。我认为不是真正的翻译“uncultured” 但 “uneducated”. Have you seen all the job adverts asking for 初中文化?It is a level of education that is 在 tended. But it sounds distinctly funny when I bump 在 to peasants and they freely tell me that they 没有文化. No one 在 England will tell you he is 未培养 simply because he did 不 have good educational opportunities as a child! I know a peasant from Guizhou living 在 Kunming who could 不 understand what was happening when the man guarding my building told me I had received a 包裹. Apparently, although he is Han Chinese, he had never heard of the term, and didn’不知道裹字是什么意思!您的女友可能在告诉您,她可以像接受稀疏教育的农民一样轻松地与您交谈!实际上,这还不错,因为农民拥有良好的汉语会话能力,但不是大学所需要的高级知识。

  53. DJW,

    是的,托德 说了 已经,我同意。我在那上面草率。

  54. 呵呵下次有人说“Hello!” you can say, “你别hello,说不定我的普通话讲得比你好!”

  55. 哎呀,没有的,对吧?

  56. “laowais” 不要’市场不会在炫耀中陷入困境。
    我相信,如果有人对一些中国人发表相同的评论,将会引起大量的愤怒回复。’的英语能力。作为美国大学的老师,对于来自中国大陆和台湾的大量学生,我必须说同样的话。很多次我不得不澄清对中国研究生的误解’英语知识差。栅栏的两边都一样。语言学习没有竞争,关于流畅性含义的语义争论是徒劳的。如上所述,有许多讲普通话的母语人士会在普通话商务会议上毫无头绪。对于以英语进行的会议,许多以英语为母语的讲者也可以这样说。将整个人群标记为炫耀仅仅是因为他们试图使用他们所知道的东西有点苛刻。但是,这是使某人羞于灰心丧气的好方法。

    • @shikate

      老实说,这总结了我对外国人说中文的看法。没有关于傲慢或流利的妄想的垄断,而且我知道一位英语老师甚至让她的当地助教就课堂中的单词用法或拼写提出建议(无一例外地证明是错误的)。 TA拥有英语学位,但是没有’并不意味着她也有机智。所不同的是,我认为只要稍加一点点机智和Kakis就能问中文的单词用法问题就完全可以了。’职位非常苛刻,甚至有点势利。说实话’在学习过程中甚至与熟练的讲者说一点普通话也是非常有益的。它没有’t mean you’re a show-off.

  57. 我想知道的一件事:在许多领域,特别是在商业文化中,首字母缩写词是标准做法。它’这是一种秘密语言,每当您跨境进入另一家公司(当地的印章)时,都必须学习。中文的功能如何?他们有这样的起酥油吗?我读中文的猜测是他们没有’这些东西使他们重复了整个短语,在英语翻译中看起来有些荒谬。我可以想象法国报纸的普通话翻译。在这里,他们假设每个人都知道任何特定首字母缩写词的含义,并把它们扔进故事中,却从未提及,例如,无国界医生是无国界医生(使用平庸而完全虚构的例子)。

  58. […]认为这对外语流利性的自我认知也有明显的应用。我知道在学习汉语的第一年后,我表现出了邓宁-克鲁格效应。 […]

  59. Yifeng (Frank) 说: 2007年6月23日,下午12:08

    I have similar experience as 杜松子酒 for my culture developments. Since there were 不 too many stuff 在 childhood, I picked up “lian-huan-hua”(插图书籍,类似美国漫画的书籍,但具有更多的历史内容),很早以前的古典小说。在我上初中(12岁)之前,我想我已经读过大多数中国经典著作。在初中时,我扩展到了外国翻译文学作品,例如查尔斯·狄更斯’系列,来自法国,俄罗斯著名小说家的小说或来自O的短篇小说’Henry and etc.

    当然,在初中和高中,我们也会经历传统的汉语,例如文章,散文和诗歌。我认为“educated”人们可能会在对话中轻松使用一些传统的中文(wen-yan-wen)。繁体中文的好处是能够将很多信息压缩成短得多的句子。缺点是学习时间长。这就是为什么共产党政府要求使用“ bai-hua-wen”(基本上是中文会话)来使其变得更容易。
    However, the most beautiful part of Chinese is its ability to condense 在 formation 在 its traditional Chinese. So normally “bai-hua-wen” writing is much easier to be 不要e compared with “traditional-Chinese” writing.

    无论如何,我认为我的中文水平在初中左右达到顶峰,在高中(所有这些大学入学考试压力)下开始下降,在大学时变得更糟。现在我的中文水平比我上大学时的水平还要差。我认为我在中国文学中读了很多书(不包括阅读过去60年写的中国小说,我认为它们是当前的风格:白花文)。我曾经能够轻松地以繁体中文撰写文章,并轻松地引用古典作品中的诗歌,句子和散文。现在,我仍然可以编写一个书,但遇到很大的困难,因为轻松引用这些书并将一个书本与另一个书本连接的能力变得更加退化了。太遗憾了。

    现在我已经在美国呆了一段时间。唯一提高的是我的英语技能。所以至少我可以为此感到骄傲,对吗? --

  60. Yifeng (Frank) 说: 2007年6月23日下午12:33

    我可以举一个例子“educated”会话。如果我错了,请纠正我。例如,您正在与中国朋友谈论某个国家的战争。在那个国家,几位领主互相争夺总统职位或最终控制权。如果有人用以下术语表达自己的意见,

    “秦失其鹿,天下共逐之,唯捷足者先登。”

    他可能被认为是“educated”一。基本上,这意味着“秦帝国已经失去了它的鹿(指控制国家的权力),整个国家都在为这种鹿而战(意味着获得这种权力的特权,或者成为新的皇帝)。最快的人会抓住它。当然可以了“quickest”在许多方面,例如:最聪明,以完美的方式利用机会来击败敌人并达到目标等。

    该报价的原始内容来自(史记淮阴侯列传):
    秦失其鹿。天下共逐之。于是高材疾足者先得焉

    However, that should be among conversation within equally-versed people. If you talk such piece with 没受过教育 people, you will confused 他们 since they have no clue what you are talking about. Moreover, normally Chinese people will almost never speak 在 that way to a foreigner during a regular conversation. It is just like Americans will also use simpler 英语 when talking with a foreigners than with another fellow Americans.

  61. 亲爱的上帝,这真是一堆自以为是的家伙。是的,我很欣赏您的语言能力,但是我\’d从不希望与ya在一场球赛中喝啤酒\’ll. Bet you\’d也对我说同样的话…

  62. Yifeng (Frank) 说: 2007年6月23日,下午1:37

    道不同不相为谋

  63. Yifeng (Frank) 说: 2007年6月23日,下午1:53

    for 坎昆:

    当然,在打球时进行轻松的交谈是与朋友交流的重要方式。但是,如果您一生都拥有这种类型的转化,那么我不知道该说些什么。

    我讨厌说人们被分为不同的类别:按财富,受教育程度,按能力等等。在智力交流方面,您可能永远都不知道自己有多缺乏。当然,人们可以很愚蠢,仍然过着幸福的生活,对吗?我相信很多农民从未读过狄更斯,罗冠中,莎士比亚的小说,也不知道地球是圆的,他们可能仍然很幸福,也可能是百万富翁。

    如果您是美国人或西方背景,但您从不知道O’Henry, Edgar Allan Poe, Charles Dickens or Victor Hugo, then seriously you have some problem with your education. It is just like as a Chinese, you have no clue who Cao Xueqin is. 您 may be a laughing stock if you say “他在效力哪支球队?”如果您的某个朋友弹出了名字:埃德加·爱伦·坡。

    当然,如果您的朋友也都缺乏这方面的知识,他们可能永远也不会这样做。

  64. Yifeng (Frank) 说: 2007年6月23日,下午1:59

    哦,是为了那个“canrun” person, 不 “cancun”.

  65. 嗯,

    学习普通话真的很糟糕吗?
    Is it that 硬 to achieve true fluency?
    我已经学会了

    我作为印度尼西亚人曾经有过一次在澳大利亚学习的机会,并且在英语方面我会认为自己很合适。
    再说一遍,如此流利“sense” is achieved through years of watching TV show like 24, Top Gear and joining forums after forums to hone my 感 on real world 英语.

    还是’只是我觉得我的英语直觉不是很快,就像我的印尼人一样。在几乎任何地方,印尼语对中文比印尼语对英语的世界更大。
    印度尼西亚语是您所能想到的最简单的语言(至少对于说英语的人来说),原因有以下两个:
    1. grammatical rule can be disobeyed 在 so many cases (in spoken Indonesian at least) and yet the sentence would still make perfect 感!
    2.大量从英语简化而来的借词。在英语中,像form和phobia这样的词都具有“f”听起来像最初的辅音,但您当然必须知道哪个以辅音开头“f” or “ph”。印尼人并非如此。印尼语中的所有类似实例都将始终以“f”。如果不是,那还有什么呢?这已经使我在学习英语方面遥遥领先。

    有人在乎我的想法吗?

  66. […] That’的原因是,要真正达到流利的学习普通话的现实期望可能是二十年–许多人在此过程中不断自欺欺人。 […]

  67. Being 流利 at a “social” level is obviously different from being 流利 在 a professional field, and we all agree on that. I consider myself to be 流利 在 spoken 英语, 但 everytime I try to bring my 英语 level as high as my level of Italian, I fail. Also, sometimes it happens that I need to read twice or more a post 书面 通过 highly 受过教育的 native 英语 speakers (like the China Law 博客).
    The thing is, 在 the Chinese 语言 case is even more 难. Foreigners 不要’t just want to “show off” their “poor” and “unprofessional” Chinese…。显然,Kakis并没有意识到从外国的角度来学习这种语言有多么困难。我很少碰到一些英语水平很高的中国专业人员,但是正如我所说,这是百万分之一–他们通常来自香港。事实。

  68. 当人们说“哦,你的中文真的很好” I say “it’对于旅行来说足够好,但是对于商务来说却不够”.. and that’基本上是症结所在。我不会有任何问题..但是将我放在一个以英语为母语的房间里,并且在最初的几分钟之内我迷失了,除非他们谈论的是非常平凡的事情。我是第一个承认我不太流利..甚至没有亲近..但我会尽我所能地使用它的人..如果遇到我自大或炫耀的情况,那就这样吧。它’这是我要学习的唯一方法。 --

  69. 大声笑!!!

    我喜欢党卫军对你说的话

    再见

  70. 谢谢麦芽汁中的尿液。

  71. David Moser 说: 2012年4月17日,上午1:12

    Amen, amen, and AMEN to this. 您 know how we routinely see people like Henry Kissinger, who speak 英语 with an accent, 但 can conduct conversations at a very high level with a comprehensive mastery of grammar and vocabulary that is close to native level? I can count on the fingers of one hand the Mandarin-speaking foreigners I’我会碰到流利程度的人。和我’m 不 one of 他们.

  72. ExpatinBeijing 说: 2012年4月22日,晚上9:25

    刚刚偶然发现了这篇文章,并不得不在本期《老外》上发表评论’流利的妄想最近困扰了我很多。在我的祖国学习2年后,我移居中国,进行了为期一年的强化语言课程。我对在中国生活/学习的老挝人的数量感到困惑,他们在仅仅学习了两年之后就自欺欺人地认为自己的口语是流利的。许多人似乎认为只记住大量词汇并将它们与这个和那个串在一起,完全不考虑语法和发音是可以的。不是他们的可怜的中国人困扰我,而是“I’m so awesome”他们说中文时的态度。一世’我不吹牛,我的口语并没有比他们的中文好多少,我只能管理最基本的会话,但是我花了很多时间专注于发展正确的发音,并在输出方式之前先进行输入学习,所以我不’我花的时间几乎和上述老挝语一样多,因为我宁愿不要尝试用中文乱语,除非我很确定我的话在语法上是正确的,因为担心会养成不良的语法习惯。在许多其他老挝人看来,我似乎很难与我的中文打交道,但事实是,当我决定张开嘴时,我所说的话通常是正确的,并且发音良好,逐渐地,在耐心和持续的听/读过程中,我的口语自然地发展自己。我的意思是,许多老外都需要意识到中文不是’几年内您可以掌握的东西需要时间。在如此早期的学习中拥有这些流利的幻想只会阻碍他们的整体进步。

  73. […],与此同时,我发现了一篇博客文章,该文章相当准确地描述了我的位置,并以此为英文标题。我的中文不是’t as good as the […]

  74. 约翰,您何时,如何感觉自己突破了这一点,约翰,您是否相信有一个特定的时刻,您知道自己已经超越了这一点?

  75. […] 工作的?这是“不合理的信心” I’在我的文章《老外流利的妄想》中已经谈到过。它有助于保持谦虚,诚实的反馈是[…]

  76. 我很感激阅读。经过2.5年的日语学习后,我对自己在日本生活的能力感到非常满意,并且完全以日语学习。整天谈论任何话题都没问题。但是,然后看新闻,我也许可以理解70%。加入一群学生,我可以’跟随他们的谈话,更不用说贡献了。日常聊天之外的所有内容,无论是有关新的视频游戏或电影情节,还是有关核能或化学反应的信息…我可以通过,但我听起来像个障碍。

    主要问题是词汇的主动记忆(与认知不同)… there’s just so much though, and I 不要’不想英语->我可能要使用的成千上万个单词的日语抽认卡‘someday’. Any ideas…?

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