汉化或不汉化…

汉子 ( 汉字 要么 汉字 )是“Chinese character.”中文已经写成 汉子 很长一段时间。正如中国人告诉我的那样, 汉子 自大爆炸发生大约3000年以来就一直在使用。它’s quite a tradition.

当一个机构成立了这么长时间时,很难实施变革。例如,当新共产党皇帝想要改革和“simplify” 汉子 ,一些老兄们反对。仍然发生了重大变化,但仅在中国大陆的书写系统中发生了变化。时至今日,传统字符的两个堡垒仍然是香港和台湾,这两个以语言落后而闻名的地区—那里很多人可以’甚至不会说北京话!

中华人民共和国’毛皇帝的计划更为激进。他赞成最终将汉字替换为 拼音 —一种罗马化的中文形式。这个想法是如此令人不安,以至于一些专家认为这可能会逆转“大爆炸”本身。这也是证明毛帝的有力证据之一’他的私人医生说,他相信毛泽东晚年会遭受 WTF综合症 .

But 所有ow me to get to my point. While those are 所有 old issues better forgotten 通过 fashionable people, there are new issues. More radical issues. No one is trying to further 简化 Chinese 要么 replace it with 拼音 ,但正在发生一些使骗子们不高兴的事情。 英语 is creeping 在 to Chinese!

现在我’m 不 talking about 英语 being thrown 在 here 和 there, like someone saying “sorry” 在 stead of “ 对不起 ,”相当于美国俗语的文化“amigo.”这些是国际化的必然结果。他们’re different. I’m talking about an 英语 word 成为首选的术语, 用中文(表达 .

一些例子:

  1. 摆姿势 When Chinese people take pictures, they might tell those having their picture taken to strike a 姿势. The traditional Chinese way to say this is “ 摆个姿势 “。但是,如今,您经常听到年轻人说“摆个pose”. Why the word “pose”可能会被挑出来收养,我一点也不知道。
  2. 高. When young Chinese people talk about a 感觉ing of excitement, they often use the word “high”以其形容词形式,如“很high的感觉” (a ‘high’ 感觉ing). This usage is 不 related at 所有 to drugs.
  3. 猫咪。 I’有人告诉您,凯蒂猫(Hello Kitty)的中文正式名称是“ 凯迪猫 ,” which is basically “Kitty Cat.”问题是,没有人说“kitty” part as it as written, kǎidí. They 所有 say “kitty 猫,” following the 英语 pronunciation. (Incidentally, I’我真的很惊讶“decision” to drop the “hello,”中国人似乎很喜欢这个词。)
  4. 起司. 繁体中文单词“cheese” is 奶酪 . In recent years phonetic transcriptions of the 英语 word have cropped up on trendy menus (mighty catalysts of monumental linguistic change, as we 所有 知道), like 芝士 起士 , but the actual word for 起司 you hear coming from young Chinese people’s mouths is quite different. It is undeniably the 英语 word “cheese,”尽管最终的/ z /声音通常发音为/ s /声音。

To Chinese 语言 purists, this 英语 creeping 在 to Chinese must 所有 be very terrifying. Why? Because 英语 words cannot be written 用汉字! 什么’这有什么大不了的?好, 中文总是用汉字写的!和 只要 用汉字! The reason, as mentioned before, has something to do with the Big Bang 和 the stability of the space/time continuum. The fate of the universe, it seems, rests precariously on the tongues of this new 鲁莽 generation of Chinese youngsters. kes!

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约翰·帕斯登

约翰(John)是上海的语言学家和企业家, 全集学习.

评论

  1. 我觉得你’ve seen what happens when 英语 “creeps” 在 …您可以寻求日本的文化/语言。我仍然记得您描述日语的方式时“Broadband Internet” as “布劳德·班德·恩特内塔”。但是你有台湾人‘reckless’ teenagers sippin’在迎接的珍珠冰茶上“mushi-mushi”当他们接听电话时。

    并非与您的帖子完全相关,但无论如何… =)

  2. 威尔逊

    日语和中文?

    苹果和橙子,伙计。

  3. The post brings to mind the question I was pursuing answers to when I came across your site. Since 我不’不想用一个来烦你“cold call” email, I thought I’d在这里询问您对中国和日本的印象。

    I’我目前正在自学日语,这是出于兴趣,以及..这种看法是否正确..’比起中文,自己教自己的日语要容易得多。一世’ve recently become more 在 terested 用中文(表达 culture, however. Living 在 St. Louis, there is also a much 高er 流行音乐ulation of Chinese people than Japanese. While I enjoy Japanese 和 am curious about Chinese, I figure it’s best to dedicate my studies to one 要么 the other, rather than both at once. It seems to me that Chinese would be of more use 在 areas with 高 Asian concentrations here 在 the U.S. than Japanese.

    I’我也对您在国外的经历感到好奇。我和我的妻子想游览中国和日本。她’但是,我并不是一个真正的旅行者,我想在我们最终的旅行中花更多的时间在她身上’d probably 感觉 a little more comfortable. As such, I figure it would make sense to focus on learning the 语言 of the country we might spend more time 在 .

    Having travelled 和 lived 在 both Japan 和 China, do you 感觉 one is more “hospitable”比其他外国人?一世’d对您的印象感兴趣。您’如果您愿意,欢迎重新发送电子邮件,或者只是发表回复。正如我所说,我没有’不想用电子邮件之类的东西突袭您。 - 谢谢。

  4. 这不是什么新鲜事–几十年来,英语一直在渗入中文。它’该国在大陆b / c中只是相对较新的现象’直到1980年代,它才对外开放。但是,在香港和台湾(台湾,’例如,可能来自越南战争时代)。

  5. Onikaze,快速评论..如果您想和在美国的中国人说话,您应该学习粤语,大多数华侨来自香港/广州。但是,随着时间的流逝,该方言的实用性越来越低,因此请坚持使用普通话,但不要’希望能够去唐人街和在街上的商店老板/人们说话。

  6. Do expect to be able to go to Chinatown 和 speak 普通话 to shop keepers 和 restaurant servicers. The 流行音乐ulation composition has changed so much 在 major US (and Canadian) cities that 普通话 is spoken 所有 over the places. The newer immigrants (from Mainland 和 Taiwan) may 不 live 在 those streets but they have become the major consumer force. This is even true 在 HK 和 southeast Asia nowadays.

  7. 最有趣的是当您说中文时’不知道你想说的话—我从我的中国朋友那里得到了提示,并以中文发音了这个单词!例如。 Äãµahah-sine-menÄѲ»ÄÑ£¿(转让)。他们通常不’甚至没有注意到,因为许多与学习相关的单词都使用英语。作业,考试,测试,报告,讲师,教程等。(这些是在新西兰学习的中文)。

    I even tried this 在 China with Tibetan 高 school students who were too shy to speak 英语 to me (even though their 英语 is better than my Chinese 和 Tibetan!). I would speak 用中文(表达 but many of the nouns I used would be 在 英语. They would respond 用中文(表达 , giving me the words that I didn’不知道。对我的学习有好处,但对他们没有好处’s. It’甚至乡村学校的学生也能理解这么多英语,真是太神奇了!这些少数民族感到有些担忧,因为我这个年龄段的一些西藏人只能说英语和中文,而不会再讲藏语,因为他们被教英语和汉语的时间更长。

  8. 我认为是80年代初’s when the phrase “bye”最初介绍给中国大陆。在此之前,每个人都使用“ÔÙҊ”.

    引入美式牛仔牛仔裤后不久。起初每个人都叫他们“Å£×Ðѝ”但很快,街头商人意识到​​,如果他们实际使用“Jeans”,他们将获得更多业务,并抬高价格。

    的短语“cool” 和 “party” are more 流行音乐ular 在 China than U.S.

    而不是说“¸ç‚ƒ”, they start to use “dude”.

  9. 我什么’我看到的与您描述的有所不同。

    是的,每个人都说“bye-bye” (not “bye”). But no one says “jeans,” they 所有 say “Å£×Ðѝ”。我认识的大多数中国人’甚至都不知道这个词“jeans.” “Party” is widespread, but “cool” is 不 . I would 争论 that “¿á” 和 “cool” are 相同。和我’我从没听过有人说“dude.”

  10. 约翰, 汽车e to elaborate on why you think “¿á” 和 “cool” are different?

  11. “I would 争论 that “¿á” 和 “cool” are 不 相同。”

    我以为是这样,翻译来自香港或台湾,这可能使人们认为它们是香港或TW单词。

  12. 杜松子酒,

    也许这取决于哪个城市,但是根据我在旧金山唐人街的经历,除了在街上走来走去的人说广东话外,我什么都听不到。

    但是,温哥华却大不相同。那是普通话…

  13. 我认为有时候¿á用来表示类似“cool,” but its main 含义 is actually quite different. The Chinese word Àä¿á 影响s the 含义 of the word ¿á a lot, I think, as it is often used to describe men of the “strong 和 silent”类型。你知道,那种看起来很坚强的人不会’笑着,说不多。

    如果一个女孩说
    “ÎÒϲ»¶¿áµÄÄк¢” translating it as “I like 凉 boys”在我看来完全不正确。

    Likewise, 在 英语 you could say, “I think Jackie Chan is 凉 ,”但是没有中国人会说“ÎÒ¾õµÃ³ÉÁúºÜ¿á”. The guy’总是微笑着表现愚蠢,所以他就是’t¿á,无论您是否喜欢他。

    So 我认为它’例如,一个汉字被建模为 声音 like an 英语 word, but still maintaining a lot of its own separate 含义.

  14. 是的我明白。

    那dog I ate for dinner was 不 good but very ºÃ¡£

    您 are on drugs if you think that “high”不用来形容中毒。

  15. 蒂姆

    我的意思是说你’re “high” 在 英语 has been reserved largely for drug use, it’s不是中文。我从来没有亲自听说过它使用过这种方式,尽管我’我听说它在其他情况下使用了很多次。

  16. 约翰,谢谢您的澄清。我在某种程度上同意您的看法,但我相信我已经听到中国人说“ku” 要么 “cool” 在 place of “°ô”, which doesn’不适合您对该词当前使用的解释。

  17. 布拉德

    是的,我想我必须承认’s some overlap.

  18. Actually, I had a discussion about this with my senior students. Living 在 Shenzhen, there is definitely a ton of 英语 everywhere. The 在 teresting thing is that when I asked them about it, they denied they were doing it! I had a whole classroom of senior 2’s telling me that “°Ý°Ý” wasn’t 英语.

    I played along 和 asked them if 英语 words would ever be “allowed”用中文(表达。他们说不,因为中国有5000年的历史。去搞清楚。

    While the 在 flux of 英语 在 to Chinese is certainly 在 teresting, I find certain peoples’对它的态度更有趣。

  19. 您 are on drugs if you think that “high”不用来形容中毒。

    “High” is used frequently 在 Taiwan 和 it has no drug connotations at 所有. For 在 stance, if the local news channels is covering a Jolin concert, they might say that the “¸èÃÔ³¬high”

    他们用来做这个词“high”因为当有毒品的含义是“uî^或“head shaking,” as 在 that’人们在按E或KËûÃü之后会喜欢做什么。

    以语言落后而闻名的两个领土

    哦拜托。一世’还没有遇到一个60岁以下的台湾人,’即使会说台湾话,也不会讲普通话。大陆也不能这样说。

  20. “High” is 不 used 用中文(表达 to describe drug 高 because people don’t 知道 this further reaching 要么 igin. They see Americans call an 激动 要么 hyperactive person 高 和 they took it to mean jolly. Sometimes you guys say so-and-so is so 高 after that perfect score…您可能不会从字面上推断出他使用过毒品,对吧?一世’m sure the drug user soceity of China also has the real menual on 高.

    I see your reasoning on 凉 vs. ¿á but don’t 知道 what you are 高 from — kidding. 我觉得你 got it wrong. When ¿á is said, it no longer means Àä¿á. It was borrowed from there to produce an extremely 凉 (sound 和 含义)translation of 凉 . As to Jackie Chan 和 other examples, that’s just different 凉 ness 通过 different 观察者s. Cool is such a subjective word sometimes it’s 凉 just to be different.

    There are other examples of 汉子 fized 英语 words with somewhat 含义ful characters, such as Íи££¨TOFLE£©£¬¶¡¿Í£¨D.I.N.K.£©£¬¿ÉÀÖ£¨cola£©. These were old.

    If there is 不 a character for 高 already, I wouldn’惊讶地发现有一天会是åá。

  21. Similarly 在 英语, COOL 在 such contexts has lost it’s 要么 iginal 含义 of nicely felt temperature, right? So ¿á here no longer means Àä even though it 要么 iginated from Àä¿á. the parallel is astonishing.

  22. 韦恩和杜松子酒,

    感谢您支持我“high” issue.

    韦恩,

    也许您错过了《大爆炸》的参考资料,但我当时没有’在那里真的很认真。

    杜松子酒,

    我知道¿á和Àä¿á是不同的。我用这个词“influences.” I think ¿á is a word 影响d 通过 two cultures, 和 the result is a word that’在中间的某个地方。你提到“different 凉 ness 通过 different 观察者s.” Well, one one “observer”是一种文化讲一种语言而另一种“observer”是另一种说另一种语言的文化,我认为这相当于两个词,意味不完全相同。

  23. 约翰, you should compile of Chinese slangs 和 their 英语 counter parts, vice versa.

  24. 在一个相关的例子中,我’曾经见过采用日本占有性粒子¤(no)替代的中国产品名称的。不知道中国人怎么发音。

    I find my Americanized Chinese friends amusing when they freely (perhaps subconsciously) mix 英语 words 在 to Chinese speech. (e.g. “我已經跟他argue過了”…鉴于“argue”我怀疑这是一个潜意识)。

    It would be 在 teresting if we reached a breaking point where romanized words just had to be used 在 stead of 汉子 . On the other hand, consider 所有 of the Chinese dialects that don’没有等效的书面形式,或者很少使用非普通话的书面形式(例如广东话)。

  25. “时至今日,传统字符的两个堡垒仍然是香港和台湾,这两个以语言落后而闻名的地区—那里很多人可以’甚至不会说北京话!”

    我知道整个帖子都是用舌头写的,但是我可以’t tell if you’是否试图对此认真对待?

  26. 另外,这只是我的主意,这真是讽刺。您通过选择一个中文单词并将其改编为英语来制作了一个新单词(汉化)。那是故意的吗?

  27. “On the other hand, consider 所有 of the Chinese dialects that don’没有等效的书面形式,或者很少使用非普通话的书面形式(例如广东话)。”

    寻找香港漫画的好地方。他们使用“non-standard” characters 所有 over the place to encode the 广东话 声音 s/words that don’没有普通话的等价物。

  28. 谁能启发我这个词的方式“feel”被流行的中国文化中的汉语所占用?一世’ve注意到中国T恤上使用的单词(对我而言)非常难以理解(DVD的名称)’s. Things like “Feel 100%” 和 “Christy Chung – 感觉”等等。在这些情况下,该词的含义或理解是什么?当然不是’单词的母语是英语。谢谢。

  29. I’m with JR. Isn’国家标准语言是相对较新的发明吗?我以为每个人都在1911年第一次国民议会上聚在一起,几乎决定以北京话为标准。这引起了极大的争议,以至于在两个著名的议员之间展开了一场激烈的斗争。在那之前,我以为那里有强大的当地声望区,就像经济区一样。这样在旧苏州地区,吴语将成为声望方言,而不是北京方言。我们可以想象美丽,兴旺的语言异质性,它们都生活在统一的文学语言(Ä×Ö)下。因此,粤语仍然是一种声望很高的方言,似乎很健康。但是,例如,如果您去温州,您还会发现一种非常强烈的当地认同感,融合在一个古老的当地方言周围,至少在几年前,仍然’不会说普通话还是没有’不在乎。实际上,中国所有语言的多样性都是惊人而美妙的。

    如果有人对中国的国家标准语言的发展有扎实的知识,如果能引起我的共鸣,我将不胜感激。–我可能会离开。我知道在欧洲,大多数地方的国家标准语言都是在民族国家周围长大的,而我们的大脑却是不可挽回地联系在一起的。它’没有现代民族国家就很难想象政治和社会结构,因此’很难想象没有民族语言的人。但是例如在德国,标准的Hochdeutsch’据我所知,它直到1870年代才发明。

    我认为,过去的××Ö确实是文人的国家约束力。整个帝国的发音真的统一吗?那满族呢?韦伦’直到19世纪,用汉语和满语保存的最重要的文献?

  30. 我认为它 goes through an ellaborate process. First people use foreign words 在 conversations for whatever reason, lazyness, clarity, fashion, arragance, 凉 ness, 和 what 不 . After a short while the 流行音乐ular press (comic strips, tabloids) strives to impress 通过 putting either the 英语 要么 an 在 vented 汉子 fied version 在 writing, mixed use 和 switch hitter will rule 在 this period. If one particularly 凉 translation catches people’的味蕾会像野火一样蔓延开来。但是,包括出版商在内的官方媒体接受这种进口商品还需要花费很多时间,而且一旦这样做,它肯定会成为一个广为接受的中文单词。有没有人看过英文版的“Bye-Bye” 要么 “No” 在 the People’s每日还是ÈËÃñÎÄѧ?一世’我什至不确定中文单词¿á是否成功—有人可以告诉我们吗?

  31. I’我当然不是编制名单的人… I’留给更有资格的人。

  32. 我知道整个帖子都是用舌头写的,但是我可以’t tell if you’是否试图对此认真对待?

    当然啦’s 不 serious!

    可是我’如果我说我从没想过我开玩笑弄几根羽毛就撒谎… 呵呵

  33. JR,

    至于讽刺…

    您’re just now discovering the many, many layers of 含义 汽车efully crafted 在 to my blog entries???

    呵呵

  34. 阿拉里

    我问一个朋友,他们说他们只是看到“feel” as 含义 “¸Ð¾õ”.

  35. 温迪

    I’m no expert, but I’我们已经进行了一些有关中文书面语言演变的研究。正常的模式似乎是过渡到“modernity”涉及创建一种民族语言和建立一种本土语言。

    在中国,“口头”运动(以口语水平为准)在1900年代初得到了发展。紧随其后的是°×»°运动,该运动提倡使用书面白话语代替传统的ÄÑÔ。

    1900年左右,邱廷良写道:“没有比这更有效的工具 文彦 for keeping the whole 流行音乐ulation 在 ignorance, 和 没有比这更有效的工具 百花 使其明智。”

    胡适于1917年发起文学革命,倡导百花。 1922年1922年,中国教育部颁布法令,从那时起,将用白话本写初级教科书。

    因此,建立统一的口头语言和基于白话语的标准书面形式是紧密相关的,但仍然是分开的。

    嗯, maybe that doesn’t totally address your question. I was just looking at my old senior thesis from college 和 I was surprised at 所有 the stuff I used to 知道, 和 it sort of related….

  36. “…1911年第一届国民议会,几乎决定以北京话为标准。”

    当时采用的标准实际上是基于上海精英社会(以及清华和北大校园)所说的北方方言的,úÓï,这是当今台湾使用的,úÓï的前身。通过观看1930年代的中国老电影,您可以欣赏这种标准语言。然后,中华人民共和国决定采用另一种语言:普通话,主要基于北京方言的精简版本。

    “We can imagine the beautiful, thriving linguistic heterogeneity, 所有 living under a unified literary 语言 (ÎÄ×Ö). “

    那is the case today, 和 ever since the big bang, but also dynamically changing 所有 the time. Now the western commercialism is destroying the heterogeneity 通过 driving out the Wu dialect but at the same time destroying the homogeneity of Putonghua 通过 在 serting OK, COOL, HIGH, PARTY, DATE, CHURCH, FEEL, 所有 these capitalist spiritual pollutions. Oh, no, thay are trying to reverse the big bang.

    认真地说,ÇØʼ»Ê统一了Ä×Ö,但对ÕZÑÔ却没有这样做。一些(经济学家)认为这是失败的,其他(语言学家)认为这是一件好事,他没有’t. Me? 我不’t 知道 what to think of it. 中国的ÕZÑfinally最终将由 压碎 force of economical modernization? Yes, 可能, 和 it’发生了。中国人会不会被“crushing”英语入侵的力量?发胖的机会!

    “整个帝国的发音真的统一吗?“

    不可能。这在一些古老的°×»°Ä小说中很明显。

    Disclaimers: 1. The above was from a nonprofessional; 2. It 感觉s soooo good for a lazy bone to be able to 在 sert foreign words at will without having to translate them so what’s the fuss?

  37. 这是一个很好的时间问我一个问题’我已经有一段时间了。因此,我有一堆Kelly Chen的CD(我知道,闭嘴)。在她演唱的99%的歌曲中 普通话 词汇与 广东话 发音(例如说不 “bat” 在 stead of ßí “mh”)。我觉得这听起来很不自然。这是怎么回事?对于广东歌手来说,这是正常的吗,还是凯利只是很奇怪?

  38. 哦,在演讲中使用外语的乐趣。有时我发现一些中文单词比英文单词更容易使用。目前我最喜欢的是éé³,如“亲爱的,对不起,我要在回家的路上拿水果,但这是”.

  39. …你知道我现在有什么奇怪的地方’我最近沉迷于学习中文,我可以’我真的不记得我不使用é·³会怎么说。奇怪的。

  40. If Âé·³ gets you so 高, try also ÂíÂí»¢»¢.

  41. I’我现在正在上一门中文语言课,这就是我的一本书(林华,2001)的措辞:

    There are 7 accepted dialects still alive 在 China today, 所有 (except Min) are said to have developed from Middle Chinese which refers to a spoken dialect dating back to 601 AD with the publication of the standard dictionary Qieyun. Not much is 知道n about how Middle Chinese was pronounced back then, but linguists have peiced an approximation together based on literary works (rhyme books) 和 this dictionary.

    方言在中国一直存在,但是主要的统一因素一直是秦始皇的统一。

    Ooo ..刚刚发现了这个非常好的链接:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_spoken_language

  42. 这里’s another map. 您 can see why they chose 普通话 to be the standard over the other dialects

    http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Sinitic_Languages.jpg

  43. 哇,阅读翔实的评论并接受不同的个人观点真的很有趣!很棒的博客,约翰。

  44. 杜松子酒,韦恩,约翰,

    错误!

  45. 那was me.

  46. 蒂姆·H,

    您可能知道一些吸毒或酗酒的中国人‘high’ to describe the 感觉ing. (I’d guess they’ve been 影响d 通过 英语 speakers.) But that doesn’不能使所说的用法成为整个语言的一种趋势。对不起。

  47. 我以为你不应该’使用过这个词“all”。很多人确实将您的网站视为一个笑话,并非常认真地对待您的话。您是一名语言学家,而且是一个很好的中文说者,并且受到尊重。我认为您应该更加谨慎地措辞。当有人听到有人高高在上时,有人可能会笑,因为根据约翰的说法,这仅意味着“excited”。现在,如果这个家伙真的很高,他可能会认为他周围的人在笑并接受这种行为。争论您的喜好,但人们确实以这种方式使用该词。人们应谨慎对待此类陈述。

  48. 金酒说:

    中国的ÕZÑfinally最终将由
    压碎 force of economical modernization? Yes,
    可能, 和 it’s happening.

    我不’认为这会发生。自从几个月前我到达上海(不久之后,我知道)以来,我对自己的方式感到惊讶’我发现我的同事使用他们的上海»°来“greasen” the wheels of business. When I am around to observe negotiations they will often speak 在 普通话 out of courtesy to me; but when the conversation begins to get heated 要么 special deals have to be cut, they will switch to the local dialect. I think they do this to represent friendliness 和 good 在 tentions towards each other, however 在 sincere these are. 我不’认为这是一个巧合;中国许多经济发达的地区都拥有繁荣的地方方言:广东,香港。实际上,出于这个原因,我发现香港几乎是不可能出行的:如此之多的中国人,很少有人会说普通话!

    (对于那些像我一样会从经济学家那里得到答案的人’的立场,我认为这种现象与罗纳德·科斯(Ronald Coase)有关’s ideas on 公司性质,即使用此独特的讨价还价工具降低交易成本。)

  49. Applied to a person, the 英语 word “cool”向我暗示一个自信,讲经济的人,甚至一点点“cold”。顺便说一句’t forget that ¿á (like 凉 ) can be applied to more than just people.

    One of my favourite 汉子 fied words is ºÚ¿Í (hacker), because is seems quite 含义ful 在 chinese —系统破解者可能被认为是不受欢迎的“guest”。此外,中文单词“Ì¿Í”(刺客)也包含此词“guest” character.

  50. 但是当对话开始变得激烈或必须取消特殊交易时,他们将切换到当地方言。我认为他们这样做是为了表达彼此的友好和良好意愿,尽管这些都是真诚的。

    我不同意 –他们之所以这样做,是因为这是他们最熟悉的语言,而且聚会来自同一地点。如果他们与某人做生意,却将自己的省/市/村与他人打交道,他们将使用普通话。

  51. It seems to me from the timing of the switch to local dialect that it is meant to 在 gratiate the speaker to the listener, implying that they are from a similar group 和 should be more willing to make concessions to each other during a tough point 在 the negotiation. I suppose that the switch is unconscious, but 我不’就像我说的那样,由于时间和您提到的内在/外在含义,我认为这完全是随机的。

    如果他们正在与局外人谈判,那是对的,那将是普通话。而且因为他们不会’无法获得这种语言上的讨价还价“technique”,这笔交易不太可能达成,或者至少这是一个更艰难的讨价还价。

    I’我肯定必须在某个地方对此进行研究…

  52. 我的北京父亲曾经开玩笑地说,西方人喜欢吃朱士十三和马三粉。中国徒劳的发音尝试“Cheese” 和 “Muffin”只是指猪屎和马屎。 --

  53. 米迦 , using Shanghainese among themselves could be for 在 ducement (Micah) 和 comfort (Prince Roy) 和 privacy too (Gin), 所有 of which do reduce the bargain cost, true. However, the bigger argument 在 Coase’s的理论(作为非经济学家和非语言学家,我刚刚通过您所提供的链接接触了它)是他指出的总体交易成本,由于公司(公司)的组织而大大降低了交易成本。至少在隐喻上,这可以说明我的情况。像秦始皇一样,统一的口语将降低交易成本。

    更大的一点是,您必须从宏观上检查此问题。您在几个月中观察到的结果只能视为一个数据点。要查看几千年来几乎没有萌芽的语言变化,就需要获取数十年来的数据。遵循它的人会看到普通话的大量增加’在上海,广州和香港的市场份额。这些变化是20年前的天文倍数。这就是为什么我建议使用限定词“possibly”因为仅仅四分之一世纪可能就太短暂了。现在,在上海,上海人的角色已被简化为商务闲聊,上海人也愿意与非上海人讲认真的话。距文化大革命已经过去25年了,上海甚至不是主要的参与者。传说曾经有一位卑微的上海公交车长不会以真实的上海话提出来,所以不会回应有关方向指示的询问。在香港以及多伦多,芝加哥,洛杉矶和休斯顿的唐人街,情况发生了怎样的变化,以及变化如何!但是,是否有待观察’s a sheer number’我怀疑这是一场游戏,这种改变是否会持续下去。

    蒂姆·H,如果您认真阅读我的话,我实际上和您在一起。还是我的论点太困惑了,嗯?当约翰皇帝将我打入他的阵营时,我没有举手反对他的ma下。哈哈’就是我在文化大革命时期毛主席’几个男人告诉我,我是他的好学生,我…ahum…… .

  54. 那was a typo. Macroscopically.

  55. 关于这种语言转换的研究很多。“code-switching”在多光泽的情况下… anyway, I haven’除了关于一个家庭的客家话,广东话和普通话用法的本科论文外,没有看到对特定汉语方言所做的任何事情。我想说的是弥迦’的解释是很合理的 — it’如果您希望诉讼程序更加非正式且距离较远,则通常会改用母语。通常,在欧洲国家/地区,他们需要距离,因此他们从同一方言开始,然后切换到‘high’他们谈生意时的语言。

  56. 我认为简体中文是人类有史以来最可怕的发明。我觉得它通过尝试简化字符的书写方式来贬低语言,因此‘the peasants’可以学习如何读写。我发现这在共产党方面是令人难以置信的光顾,他们一口气摧毁了文化大革命后留下的任何微薄文化。共产党为我们做的另一件事。

    这种不满加剧了这样的事实,即简化的字符不仅丑陋,而且与‘mainlanded-ness’ makes it 在 stantly ‘cheapened’. The closest analogy I can 可能 relate this to is akin to the difference between American 英语 和 well…英语。为什么要拼写颜色‘color’? It serves absolutely no purpose at 所有 but to distort the 语言 from it 要么 iginated from (I get the 感觉ing I won’(今天不会结交任何美国朋友。)用简体中文阅读经典就像用血腥的美国英语阅读莎士比亚。一个可怕的想法。

  57. 肯尼

    1956年,在文化大革命之前,共产党人简化了角色。还没有’这是中国历史上的第一次人物改革。为什么呢’你激怒了角色’仍以最早的形式书写吗?

  58. 中国人说ÇÑ×Ó“qie zi” 含义 eggplant when they take a picture. 那’这就是为什么您听到zi声并且必须承认茄子也很有趣的原因。

  59. 我认为Gin比其他人更准确。但是我认为,真正改变的催化剂是技术,电视,电影院,广播,音乐演唱会等。此外,如果衡量标准是世代相传的,则可以更好地理解这些改变。一代人以前,您会在福冈到处听到哈卡语,但是今天,人们用日语对话时听到了国语。我认为这是大多数国家或将来的趋势。

    将英语单词引入外语具有讽刺意味的是,该单词可能不是“English”;也就是说,它不是英格兰盎格鲁-撒克逊入侵者所使用或衍生的词汇。另外,我也同意Gin关于áá的观点。一旦一个单词在新的语言环境中流行起来,它将由新的说话者决定自己的生活。

  60. Cool. Now I 感觉 高.

  61. JFS提出了很好的观点。

    “…真正的变革催化剂是技术,电视,…” Don’不要忘了互联网,这甚至对翻译外语产生了影响。我记得约翰曾描述过使用Google完成查找中文单词的过程。

    “Once a word becomes 流行音乐ular 在 a new 语言 setting, it will take on a life of its own determined 通过 the new speakers. ” “Feel” 在 Alaric’s examples?

    那“cheese” became “ÇÑ×Ó”使我每次都傻笑。

  62. 肯尼 您r analogy doesn’hold。中文起源于 中国大陆。就中国而言,台湾和香港的派兵是“in the wrong.”一个更好的比喻是英格兰’s 英语 going through the transformation…

    反正我’m认为语言是有机的和人类的。它’总是在变化。语言(无论什么文化)在200年前与今天大不相同。您可以接受自然,也可以徒劳地与自然抗争…

  63. JFS,

    Once a word becomes 流行音乐ular 在 a new 语言 setting, it will take on a life of its own determined 通过 the new speakers.

    Well, yeah. 那’s sort of a given.

    My point was that I believe 中文对“á”一词进行了改动,使其与英文单词重叠 “cool”同时仍保留其一些细微差别。这使其与大多数借词不同。将其与ɳ·¢之类的东西进行比较。

  64. I understand your point of view, but I think our view will be 颜色ed 通过 whether this is a loan word from 英语 要么 is a Chinese equivalent word of an 英语 word. If one views this as an equivalent word to the 英语 “cool”,那么我会同意你的看法。但是,如果有人认为这是一个借词,其中发现了一个汉字,其含义与英语相似,那么我会不同意您的看法。

    This may appear as hair-splitting, but I do 不 think so. My own opinion is that it is a loan word because of the nature of the word itself. It is more slang, used 通过 young people 和 is more fashionable, 所有 characteristics of a loan word; rather than an attempt to find an equivalent word 用中文(表达 for an 英语 word, equivalents will usually be assoicated with attempts of to translate.

    But no matter which direction it takes, you will be right 在 that this particular word is different from most because it has both a 声音 similiarity 和 a root 含义 that has similiarities 在 both 语言 s.

  65. 而且我坚持认为这是一个音译效果不错(是的,我之前说过翻译),做得很好,只是用了外来词而不是等价词。我之所以不称其为等效,是因为在中国,没有人会说ÁÖÔòÐì×î¿á,ÑϽûѻƬ或Õâ¸öëÖ÷Ï´ÏñÕ¿ᰡ。有Áä¿á,ÑÏ¿á,¿áÐÌ,但从来没有一个单独的词¿á作为形容词。约翰说“中文对“á”一词进行了改动,使其与英文单词重叠” 凉 , very true but 他们放弃了Àä方面. The nuances may be there but definition-wise it no longer relates to the 要么 iginal Àä¿á (Brad correctly pointed out it relates to “°ô”在我青年时期,我们说“¾ø¶Ô¸Çñ”–翻译:绝对顶)。如果中国或英国评论员说ÁÖÔòÐì½ûѻƬ–¿á,您不会以他的行为是冷酷或残酷的任何寓意来作假。

  66. 顺便说一句,残酷可以被翻译成“áÐД,是“ÐпáÐÐβ”的缩写。

  67. 杜松子酒,

    什么 are we arguing again?

    我最初的说法是“I would 争论 that ‘¿á’ 和 ‘cool’ are 相同。”(再次,与“ɳ·¢” 和 “sofa.”)

    而且,我不会’我完全同意“他们放弃了Àä方面”因为¿á通常被用来指一个没有感情,无动于衷的人。 (请参见上面的示例。)

    我真的不知道’t see the point 在 arguing this, though. We 所有 知道 what the words mean, we just don’不同意在多大程度上‘¿á’ 和 ‘cool’用法不同。您’你的判断更加宽容,我’我很挑剔为什么?因为我必须— I’如果我用过的话,听起来像个白痴“¿á”我用中文的方式“cool” 在 英语.

  68. 约翰,

    你确定这个“creeping 英语” isn’只是上海的时尚?我们都知道上海人喜欢证明自己有多么现代和世俗。我严重怀疑你’d在中国大部分人口居住的农村地区发现了相同的语言趋势。而当我’ve heard “pose”如你所描述,我曾经’t heard “kitty” 要么 “high”用过的。而且,我会排名“cheese” up there with “chocolate,” “salad,” “sandwich,” “hamburger,”以及因代表异物或构想而被音译的许多其他词语。如果更重要“noodles”来代替中文单词。

    值得深思。

  69. 嗯…我想我一定听起来像个白痴。我确实使用“¿á” 用中文(表达 the 同样的方式 I would 在 英语. If anyone laughs, my excuse will be that I was really saying “cool”具有中国口音。

  70. 约翰,

    您是对的,因为我们认为差异不大。您可以非常准确地定义差异。

    问题是,在回合之后,我似乎感觉到“influence” 在 “¿á” is 在 your mind 只要 . Do the Chinese young people have the trace of 影响 通过 Àä¿á 在 their mind? Back to your 要么 iginal example, “ÎÒϲ»¶¿áµÄÄк¢”你今天真的觉得吗’中国的年轻女孩意味着与西方女孩不同的人“cool”? If a polling finds mature female students say there are 只要 three types of boys, ˧µÄ£¬¿áµÄ£¬ÆäÓàµÄ£¬would you then be willing to accept that as being 不 a bit different from American girls categorizing boys as hot, 凉 , 和 the rest? This should be a good linguistic experiment.

    “Hacker” is now “ºÚ¿Í”正如Todd在上面引用的那样。该翻译的巧妙之处在于¿á翻译。但是潜在的复杂性也是如此:ºÚ是阴性词,例如ºÚÊÖ£¬ÚÔÚÔô,ºÚ°ï。你要这样假设吗“ºÚ¿Í” 用中文(表达 refers 只要 to the 黑客s that are doing illegal hacking 和 excludes the 合法的 黑客s (the kind employed 通过 banks, law enforcement, etc.)?

    顺便说一句,我对这个词的理解是错误的“legit” is a “simplified” 英语 word? I’m sure “fridge” is a 简化的 one.

  71. 杜松子酒,

    I think the main difference between 英语 word “cool” 和 Chinese word “¿á” is that the 英语 word has a much broader application. Do you disagree with this? 我不’看不到有人能做到。

    对于学习中文的学生来说’s important to 不 e which words have I narrower range of application 在 the target 语言 . Example: the 英语 word “know.” In Chinese you can’t say “*ÎÒÖªµÀËû” to mean “I 知道 him.”

    同样,我认为任何华语学生在使用á时都会犯错误。 同样的方式 他们会用的“cool” 在 英语, because the range of application is different.

    我认为它’s also significant to 不 e that a Chinese person learning 英语 will 遇到同样的问题— using “cool” when they’re thinking “¿á” won’t make strange sentences 在 英语, even though I think the Chinese usage is more focused on the “tough guy” aspect that the 英语 usage. (The 影响 of the “meaning”?á的角色只能处于潜意识水平。)

    那’s why I say they’re 不 相同。

  72. 我同意。虽然“¿á” is younger than “cool”由于这些主要是“pop” words, the Chinese youngsters 可能 may expand ¿á’s “coverage”或应用范围广泛。同样,我认为“high” 在 Enlgish covers drug 高, drink 高, 和 hyper personality whereas Chinese MAY NOT HAVE learned the 在 toxication applications, yet.

    您r point on the good-ole “know” is right on.

  73. 杜松子酒,

    Actually, after thinking about it, I should admit that it is possible that the ¿á 含义 汽车rying over from other Chinese words is 所有 在 my head. The narrower Chinese focus could also easily come from a more literal 在 terpretation of the word “cool”那是当前美国的用法。举个例子。 (一世’ve also heard º¦¿Í.)

    It’但是,不可能以一种方式或另一种方式最终证明。您可以’t ask people what’当他们使用一个单词时在潜意识中进行。和非母语人士’在以下问题上,意见永远不能成为权威的声音“feeling” regarding a 汉字 。

    冒着被杀的风险,我只是想补充一点,我问我的中国同事对我来说,中文对他们意味着什么。

    他们说的第一件事是“¸úÓ¢ÓïÒ»Ñù.”我坚持要他们解释,但其定义的实质是“Ää”。他们说你可以 将Ñô¹âÄк¢描述为¿

    那differs a lot from 英语, because 在 英语 someone’s perceived “coolness”基于说话者’s own standards of what is 凉 , 和 不 at 所有 on society’的标准(尽管可以承认,两者在两种情况下都相互影响)。

  74. 约翰:

    再说几句。在我的专业(工程学)中,经常会碰到细节。它有助于加强我们对问题的关注和理解。至少,Gin,您自己和其他人的帖子对我非常有用。

    您上一次发布于11月5日上午11:16使我感到困惑。问题不在于...的含义范围“cool”在英语中与“á”在中文中的含义范围相比,而是“á”在某些应用中的借用词“cool”来自英语。我认为这是您的原始评论,它是不同的,因此不是借词。我怀疑第二语言中的大多数外来词是否会具有与原始语言相同的含义范围。

    我对这个词没有任何实践经验“cool”或单词“á”。在英语国家和汉语国家中,与我打交道的大多数人都是专业人员(工程师等),商人和政府官员。这些话中的任何一个在正常对话中都不会出现。但是最近我确实与这个词有过一次接触。这是通过一轮有关另一个主题的电子邮件,但是有个人在珠三角地区的某个地方(我不确定是香港,深圳,广州还是其他一些地方)教英语?á,来自他的学生们。在我看来,无论在他还是在他的学生看来,¿á都比您所描述的更接近英语用法。如果这是正确的,那么就会想到两个问题:1)您对它的用法的定义是否太狭,了; 2)¿á的用法是否存在地区差异?

  75. 我支持使用ºÚ¿Í而不是º¦¿Í,因为前者描述了该职业的神秘和地下性质,而后者仅称其为“有害”。而我担心的并发症因素在后者中会更加明显。

  76. 看看什么时候“hacker”刚进入主流汉语时,请查看90年代初的世界末日惊悚小说《ÊÀ½çÄ©ÈÕ》。主角想着几个不同的版本。他喜欢“º£¿Í”,因为它捕获了来访者的未知来源,并且与º£µÁ的联系仍然有些阴暗。显然,当时日语中也没有非英语术语–是否有其他语言的非语音翻译?
        http://www.cnread.net/cnread1/jsxs/q/qiaoliang/mrzm/006.htm (搜索“hacker”)
    My favorite appropriated 英语 is “Сcase”,我认为最长的时间是“Сkiss”,尽管我知道人们的意思,但我不能’t imagine how the expression got the 含义 it has.

  77. JFS,

    好,让我再安排一次。老实说,我没有’当我回复大多数评论时,不要以为一切都透彻了;我只是写了当时想到的任何东西。如果我在下面写的与我在上面说的相矛盾,’s because I hadn’之前还没有想过足够的时间。

    1. ¿á是一个借词。避风港’t been used 用中文(表达 as a single character 在 recent history until the 影响 of the 英语 word “cool”.

    2. ¿á has a more limited range 用中文(表达 than the 英语 “cool”。这可能是由于它是一个年轻单词(如Gin所说)的事实。

    3. 在我看来 ,中文单词“á”是 影响d 通过 the 要么 iginal uses of the character ¿á. But that could also be attributed to literal 在 terpretation of the 英语 word “cool” 要么 of adopting the earliest definitions of the 英语 word “cool”.

    我什么 要么 iginally said was 不 that ¿á is 不 a loanword, but that it is 不 equivalent to the 英语 word “cool”它的来源。导入后,外来词的含义可能会发生巨大变化。用日语单词“baikingu”来自这个词“Viking.”用日语表示“无限量自助餐。”

    As for your final two questions, 1) 我不’t 知道, 和 2) 我不’t 知道。

  78. 您r analysis is pretty decent. If I jerked your chain, I apologize; although jerking chains is 不 所有 that bad. But what I find remarkable is so many postings on an item concerning 语言 . Rather remarkable 和 rather 在 teresting.

  79. Speaking of simplification 在 英语, for those who have 不 set foot on US soil for a while, have you heard of the abbreviation BOGO?

  80. 当我已经谈论太多的时候,在这篇文章下再谈。我想补充一点,除了科技外,还有其他重要的推动普通话普及的动力:交通和教育。鉴于保守的文化和极其不平坦的土地,过去的中国根本没有流动。今天上海’s 和 Canton’劳动力来自世界各地。如果每3个家庭中就有1个从遥远的省份雇用Ayi或保姆,上海人的权力基础就会被削弱。教育的进步改变了普通话’的作用比宣传的更大。在不远的过去,我在中等规模的家乡城市读小学和高中时,讲过当地话的老师或“醋制普通话(´×ÁïÆÕͨ»°)”占多数。相比之下,1980年以后出生的孩子一生中可能永远不会说出当地方言。如果语言学家担心某些方言的区分,他们应该这样做并且最好现在做一些保留工作。

    类似于普通话’s winning over local 语言 s due to modernization 在 China, we 所有 知道 the globaliztion trend is also promoting 英语 as an “国际语言。” CNN, Yahoo, Sina, Google, the airlines, the schools are 所有 contributing to this. Look, even Pre-K is being taught 通过 高-salaried, 高-nosed 约翰s 和 Waynes, who are certainly contributing their share.

  81. For more on 凉 vs. ku, see Time magazine November 1, Asian edition.

  82. 沃利,

    感谢您的提示,但我没有’在任何地方都找不到这样的文章 亚洲时间11月1日。不幸的是,搜索它有点困难,因为我只能通过代理访问“时间”。如果有人想发布正确的链接,将不胜感激。

  83. 我意识到这个线程现在可能已经死了,但是对于所有了解百花运动的人们来说,我’m surprised that I’ve 只要 heard about “共产党简体中文。”一直有人简化中文写作系统。即使在非法使用时,也有称为“suti”用来快速手工编写东西的工具。国民党政府是第一个尝试正式简化字符的政府,但遭到了反对。共产主义者只是最成功的。同样,许多吉安蒂形式实际上是已被带回的古老形式。就像云云。 (谢谢杰里·诺曼’s book Chinese.)
    无论如何,只要孩子们继续学习语言,语言变革就会继续前进,对吗?您可以做很多事,但是喜欢骑行。

    另外,如果有人对杭州花有任何了解,您能给我打个电话吗?我将在下个学期在国外学习,希望做一个普通话进入辩证领域的项目。事实是,从宋代迁都以来,杭州华显然是一种官yu。’s surrounded on 所有 sides 通过 Wu dialect.

    谢谢,

  84. 早在1900年’s,民主是µÂÏÈÉú,
    在上海人中几乎所有其他单词都是外来单词,来自“gander” to “gasoline” to “science” to “car” to “f—.”

    然后来了“purification”在1920年后的汉语(意思是:导入带有汉语发音的日语单词)’s.

  85. 很抱歉要复活这个死帖子,但我在单词上发现了几个数据点“high” 用中文(表达 that I’d想为以后在本帖子中徘徊的任何人增加讨论。 2005年1月14日,在免费的上海铁路系统报纸“时尚与生活方式”中插入:

    …¿ÉÒÔÏÈÈ¥¹ä½ÖÀ´¸öѪƴÈÈÉÉí£¬Ê±¼äÒ»µ½£¬¾Í³åÏòRojam¿ªÊ¼ÄãµÄ¡°ÖÁ ÅɶԱ±²£¡

    …ͬÑù¿ÉÒÔÏíÊÜÖÁµÄÅɶÔÆø·Õ¡£

    …»¹ÓÐʲôµØ·½±ÈRojam¸ü£¬üÈÈ£¬¬¸üÓÐÅɶÔÆø·Õ£¿£¡

    特别注意第三个示例。是这个词“high” describing Rojam (a 流行音乐ular Shanghai disco)? Rojam is a place, 不 a person. So 高 as a condition that a person reaches using drugs is probably 不 what is being meant here.


  86. In addition to the use of 英语 words there is also the use of acronyms 和 abbreviations such as KTV 和 DVD. A 流行音乐ular one 在 Taiwan that is 不 even really used 在 英语 is DM which stands for “direct marketing”并指广告传单。

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